J.K. Rowling harcelée par les wokistes.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Voilà, c'est débile.

Le problème c'est une prépondérance de l'identité sexuelle comme absolu.

Être femme ou homme n'est plus un critère biologique, cela doit devenir une construction transcendantale qui se décide et s'affirme. Bref, une forme détournée mais exacerbée du sexisme, une essentialisation absurde.

Certains décident de ce qu'est un homme ou une femme de manière archétypale, comme deux concepts identitaires auxquels on choisit d'adhérer. Du coup, on se fout un peu du sens réel de ces termes et de leur réalité biologique, et donc on peut être un homme avec un vagin, une femme avec un pénis... On pourra bientôt aussi se déclarer profondément noir dans l'âme (essentialisant cela en concept) alors que l'on a la peau blanche, déclarer être grand alors qu'on frôle le mètre cinquante.

Au final, la réalité a moins d'importance que ce que l'on décide, non ?

Déjà des noirs qui se disent blancs...ce ne serait pas une question de couleur de peau mais de réussite sociale...

il y a 19 minutes, BELUGA a dit :

ce nouveau "courant", semble être la dernière mode en vogue dans certains milieux qui se veulent plus intellectuels que les autres (...), 

Quels milieux, et en quoi cela est une mode ?

Pour moi, le wokisme était surtout la dernière création, fantasme et insulte à la mode de la part de la droite et donc des médias.

Parce que sinon, être au courant des discriminations envers les minorités de par le monde, ça n'a rien de "nouveau" ou "à la mode". 

Le 23/11/2021 à 12:57, jimetpam a dit :

Tu utilises une pirouette car il a raison et ça te laisse bouche bée.

Tu fais erreur, c’est toi. Ferme la bouche tu baves. 

Il y a 14 heures, jimetpam a dit :

Remettez vos yeux en face des trous et voyez ce qui se passe avec "cette société dite progressive" : c'est une société merdique dans laquelle on s'enfonce de plus en plus avec le soutien de bcp.

ma foi, Jim, chez moi, il n'y a rien de tout cela, la France dite profonde semble plus stable au niveau cervelle que celle des villes... la société n'est pas plus merdique que celle des siècles passés... elle est et c'est tout... je trouve stupide une telle polémique pour un simple jeu de mots... et je me pose la question de savoir si réellement les transgenres sont derrière tout cela. 

Il y a 21 heures, frunobulax a dit :

Il y a une règle communément admise et factuelle:
C'est TOUJOURS la majorité qui impose sa volonté aux minorités.

Gros bémol sur le TOUJOURS. Si c'était le cas, on aurait pas des hommes transgenres en compétition sportive avec les femmes aux USA par exemple.

L'immense majorité des gens sont contre parce qu'ils savent que c'est du bullshit total. Et pourtant...

Il y a 21 heures, frunobulax a dit :

Après, oui, il existe une minorité des minorités qui se radicalise (certes parfois un poil ridiculement) pour tenter de contourner cette règle.

Justement, à la "majorité qui impose sa volonté aux minorités", je dirais que ce sont les plus extrémistes et les moins conciliants (minoritaires ou pas)  qui imposent leurs volontés face à une majorité souvent plus conciliante ou du moins silencieuse.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Gros bémol sur le TOUJOURS. Si c'était le cas, on aurait pas des hommes transgenres en compétition sportive avec les femmes aux USA par exemple.

L'immense majorité des gens sont contre parce qu'ils savent que c'est du bullshit total. Et pourtant...

Selon un sondage récent aux USA, 58% des personnes interrogés se déclaraient effectivement opposés à la participation des trans dans les compétitions féminines.
Par contre, ce chiffre tombe à 49% chez les jeunes.

On est donc assez loin d'une "immense majorité" ..?

Pour ce qui est du "bullshit total", il existe de très nombreuses études démontrant que la baisse drastique du taux de testostérone (tel qu'il est exigé) engendre une perte totale des "avantages masculins".
(Cf, entre autres, l'étude récente qui a révélé que les femmes transgenres servant dans l’armée de l’air ont perdu tout "avantage" dans le test des pompes d’une minute après une thérapie hormonale).

D'autre part, les trans sont admises (selon des conditions très strictes) dans les compétitions féminines des JO depuis les jeux Athènes en 2004.

Mais il a fallu attendre 2021 pour qu'une trans participe à des JO.
Elle a terminé dernière de la compétition.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Pour ce qui est du "bullshit total", il existe de très nombreuses études démontrant que la baisse drastique du taux de testostérone (tel qu'il est exigé) engendre une perte totale des "avantages masculins".

Et bien poste donc ces très nombreuses études qu'on y jette un œil, tient car au pif j'ai trouvé cette étude.

«The data presented here demonstrate that superior anthropometric, muscle mass and strength parameters achieved by males at puberty, and underpinning a considerable portion of the male performance advantage over females, are not removed by the current regimen of testosterone suppression permitting participation of transgender women in female sports categories. Rather, it appears that the male performance advantage remains substantial. Currently, there is noconsensus on an acceptable degree of residual advantage held by transgender women that would be tolerable in the female category of sport. There is significant dispute over this issue, especially since the physiological determinants of performance vary across different sporting disciplines. However, given the IOC position that fair competition is the overriding sporting objective, any residual advantage carried by transgender women raises obvious concerns about fair and safe competition in the numerous sports where muscle mass, strength and power are key performance determinants.» Transgender Women in the Female Category of Sport: Perspectives on Testosterone Suppression and Performance Advantage

De tout manière avoir fait sa puberté sous testostérone laisse des conséquences physionomique irréversibles. Par exemple il suffit de voir la taille des mains, la robustesse de l'ossature, la largeur des épaules de nombreux hommes, bref la structure musculo-squelettique des hommes par apport aux femmes pour comprendre le bousin, couper la testostérone n'annulera pas ces inégalités de développement massifs entre hommes et femmes acquises lors de la puberté. Et de fait non il n'y a pas de consensus scientifiques qui stipulerait que la suppression de la testéstérone entrainerait une perte totale de ces avantages masculins. Là @frunobulax tu relais un infox particulièrement criante et purement motivée par l'idéologie et je pèse mes mots.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Pour ce qui est du "bullshit total", il existe de très nombreuses études démontrant que la baisse drastique du taux de testostérone (tel qu'il est exigé) engendre une perte totale des "avantages masculins".

Elle est très drôle celle-là. T'en as beaucoup du même genre ?
Dans l'enfance, il n'y a pas beaucoup de différences entre les garçons et les filles au début en terme de performance sportive.  Voilà d'ailleurs pourquoi on ne sépare pas forcément les garçons et les filles à cet âge.

Mais à l'adolescence, les garçons produisent massivement de la testostérone et cela change absolument tout.
Cela a pour conséquence, à l'avantage des garçons

- masse osseuse supérieure
- de plus gros muscles.
- des fibres musculaires plus performants, se contractant plus rapidement
- une plus grande concentration de globules rouges
- un meilleur développement cardio vasculaire et respiratoire

La conséquence c'est qu'adulte, en moyenne, les hommes sont plus forts, plus grands.
A taille égale, les hommes ont des poumons et des voies respiratoires plus grands, plus développés  que les femmes. Les femmes s'essoufflent beaucoup plus vite que les hommes (j'ai dans l'idée que ça va avoir une "petite" importance dans les activités physiques).
Les hommes ont un cœur plus gros, et plus musclé. Les artères sont plus gros. (pareil, je pense que ça aura une "petite" incidence dans les performances physiques.

Le cœur des hommes bat moins vite que ceux des femmes.
Les hommes ont environ 30 % de masse musculaire en plus dans le bas du corps, et 40 % dans le haut. Pareil, la distribution de la graisse est différente (toujours à l'avantage des hommes quant il s'agit de sports).

Etc. Etc.

Et t'es là sérieusement à me dire qu'une fois adulte, et je te cite, la "baisse drastique du taux de testostérone" engendre une perte totale des "avantages masculins" ?
Une perte totale des avantages masculins ? T'es sérieux ?

Tu veux me dire que ces "femmes" nés hommes voient leur taille diminuer ? Leur cœur s'atrophier ? Leurs poumons et voies respiratoires s'atrophier de la même manière ?

Bien sûr que non !! Ils vont garder ces avantages acquis à l'adolescence !!!

Et il suffit de regarder les résultats sportifs où ils participent pour voir qu'ils commencent à truster les podiums féminins !

Il faut vraiment être aveuglé par son idéologie pour ne pas le voir.

Ce serait drôle si c'était un sketch...

Il y a 2 heures, uno a dit :

De tout manière avoir fait sa puberté sous testostérone laisse des conséquences physionomique irréversibles. Par exemple il suffit de voir la taille des mains, la robustesse de l'ossature, la largeur des épaules de nombreux hommes, bref la structure musculo-squelettique des hommes par apport aux femmes pour comprendre le bousin, couper la testostérone n'annulera pas ces inégalités de développement massifs entre hommes et femmes acquises lors de la puberté.

C'est tellement évident. Je ne comprends même pas qu'il faille l'expliquer.

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Quels milieux, et en quoi cela est une mode ?

Pour moi, le wokisme était surtout la dernière création, fantasme et insulte à la mode de la part de la droite et donc des médias.

Parce que sinon, être au courant des discriminations envers les minorités de par le monde, ça n'a rien de "nouveau" ou "à la mode". 

Bon on va directement donner des exemples de ce que les gens de bonne fois entendent par wokisme, faisons une petite liste d'exemples pour la forme.

La BBC qui bannit la candidature des Blancs pour des emplois

Une université qui interdit la parole aux Blancs lors de conférences

Accuser le Philharmonique de Vienne d'être trop blanc.

Faire venir des Drag Queens dans des écoles pour jeunes enfants

Laisser des hommes se prétendant femmes entrer dans une compétition féminine de combats d'Art Martiaux Mixtes.

Avoir tellement peur d'être taxer de racisme que les autorités ferment les yeux sur des gangs pédophiles pakistanais.

Ne pas être foutu de définir ce qu'est une femme

Ce dernier point démontrant comment le wokisme castre intellectuellement des professeurs d'université en leur interdisant de définir ce qu'est une femme à savoir une femelle humaine adulte.

il y a 11 minutes, garthriter a dit :

C'est tellement évident. Je ne comprends même pas qu'il faille l'expliquer.

Le pire étant que @frunobulax avale des couleuvres propagandistes et tentent de les faire avaler ici, voulant que de nombreuses études auraient montrer que les femmes transgenres n'auraient aucun avantage sur les femmes véritables. Or il m'a suffit d'une rapide recherche google pour trouver une étude démontrant l'exacte contraire, à savoir que les différences persistent même après traitement hormonale. Et j'ai même trouvé une autre étude démontrant là encore la même chose. Bref prétendre que les avantage physiologique lié à la puberté masculine pourrait être totalement effacé par la prise d'hormone est clairement une assertions mensongère. Et mettre en compétition des femmes transgenres contre des femmes véritables une aberration totale.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Selon un sondage récent aux USA, 58% des personnes interrogés se déclaraient effectivement opposés à la participation des trans dans les compétitions féminines.
Par contre, ce chiffre tombe à 49% chez les jeunes.

On est donc assez loin d'une "immense majorité" ..?

Pour ce qui est du "bullshit total", il existe de très nombreuses études démontrant que la baisse drastique du taux de testostérone (tel qu'il est exigé) engendre une perte totale des "avantages masculins".
(Cf, entre autres, l'étude récente qui a révélé que les femmes transgenres servant dans l’armée de l’air ont perdu tout "avantage" dans le test des pompes d’une minute après une thérapie hormonale).

D'autre part, les trans sont admises (selon des conditions très strictes) dans les compétitions féminines des JO depuis les jeux Athènes en 2004.

Mais il a fallu attendre 2021 pour qu'une trans participe à des JO.
Elle a terminé dernière de la compétition.

Les russes donnaient des hormones mâles aux femelles pour améliorer les différents scores féminins ou faisaient carrément participer des mâles dans les participations sportives féminines...

il y a 18 minutes, garthriter a dit :

Ce serait drôle si c'était un sketch.

La série «South Park» a largement été dépassé par la réalité.

Lien Direct Vers La Vidéo

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Les russes donnaient des hormones mâles aux femelles pour améliorer les différents scores féminins ou faisaient carrément participer des mâles dans les participations sportives féminines...

Pratique très commune en Allemagne de l'Est également c'est beau le progrès.

il y a 6 minutes, uno a dit :

Bon on va directement donner des exemples de ce que les gens de bonne fois entendent par wokisme, faisons une petite liste d'exemples pour la forme

La BBC qui bannit la candidature des Blancs pour des emplois

Une université qui interdit la parole aux Blancs lors de conférences

Accuser le Philharmonique de Vienne d'être trop blanc.

Faire venir des Drag Queens dans des écoles pour jeunes enfants

Laisser des hommes se prétendant femmes entrer en compétitions féminines de combats d'Art Martiaux Mixtes.

Avoir tellement peur d'être taxer de racisme que les autorités ferment les yeux sur des gangs pédophiles pakistanais.

Ne pas être foutu de définir ce qu'est une femme

Ce dernier point démontrant comment le wokisme castre intellectuellement des professeurs d'université en leur interdisant de définir ce qu'est une femme à savoir une femelle humaine adulte.

la quasi totalité de tes liens sont anglophones, ce qui tend à prouver déjà que le "wokisme" en France, c'est une vaste blague.
Ensuite, là tu pointes des dérives tout à fait condamnables, mais en quoi constitueraient-elle une unité, une réponse à un même mouvement de pensée ? C'est ce mélange des genres qui est horripilant.

Entre défendre des minorités qui subissent une discrimination, et évoquer un type qui ne sait pas définir ce qu'est une femme, il y a une sacrée différence, non ?

Bon, sinon, concernant la remarque d'Ibrahim Maalouf (pour le coup, un lien qui concerne la France), le problème est de comprendre sa remarque, ou tout du moins d'avoir une autre lecture : cela interroge sur l'accès à la musique classique aux minorités, bref, plus que l'accès final aux orchestres, le fait que dès le départ l'enseignement classique touche davantage des enfants d'élites plutôt blanches, qu'il y aurait donc des efforts à faire afin d'offrir un plus large accès culturel. Pour ma part, c'est ainsi que je peux entendre sa remarque, pas sur un concept de diversité imposée dans les orchestres.

Après, je connais assez mal le milieu classique, je ne sais pas s'il voulait dénoncer autre chose dans ses propos.

à l’instant, uno a dit :

La série «South Park» a largement été dépassé par la réalité.

Lien Direct Vers La Vidéo

Pratique très commune en Allemagne de l'Est également c'est beau le progrès.

Il me semble me souvenir que ce sont les russes qui étaient les rois de ce genre "d'exercice"...que chez les allemands c'était moins flagrant!

Politiquement parlant, les mêmes compétiteurs...

il y a 48 minutes, Pheldwyn a dit :

la quasi totalité de tes liens sont anglophones, ce qui tend à prouver déjà que le "wokisme" en France, c'est une vaste blague.

Tellement une blague qu'on a eu des étudiants wokes qui ont collé une cible sur le dos de leur professeur en le qualifiant de fascistes et d'islamophobe quelques mois seulement après l'assassinat de Samuel Paty. On pourrait également parler des camps décoloniaux et autres délires du genre, mais ce n'est pas parce que le wokisme est moins présent en France que dans les pays anglosaxons qu'il n'est pas déjà présent et nuisible.

il y a 48 minutes, Pheldwyn a dit :

Ensuite, là tu pointes des dérives tout à fait condamnables, mais en quoi constitueraient-elle une unité, une réponse à un même mouvement de pensée ? C'est ce mélange des genres qui est horripilant. Entre défendre des minorités qui subissent une discrimination, et évoquer un type qui ne sait pas définir ce qu'est une femme, il y a une sacrée différence, non ?

Ces dérives c'est de plus en plus la norme mon gros. L'évocation de la lutte contre les discriminations ne devient plus qu'un prétexte pour valider ce genre de dérives. Pourquoi crois-tu que certains prétendent ne plus pouvoir définir une femme? Parce que considérer qu'une femme se définit par son sexe biologique est déjà perçu comme discriminatoire. Et c'est précisément le sujet du présent fil, à savoir JK Rowling qui se fait accuser de discrimination et de transphobie parce qu'elle ose rappeler qu'une femme se définit également biologiquement.

il y a 48 minutes, Pheldwyn a dit :

Bon, sinon, concernant la remarque d'Ibrahim Maalouf (pour le coup, un lien qui concerne la France), le problème est de comprendre sa remarque, ou tout du moins d'avoir une autre lecture : cela interroge sur l'accès à la musique classique aux minorités, bref, plus que l'accès final aux orchestres, le fait que dès le départ l'enseignement classique touche davantage des enfants d'élites plutôt blanches, qu'il y aurait donc des efforts à faire afin d'offrir un plus large accès culturel. Pour ma part, c'est ainsi que je peux entendre sa remarque, pas sur un concept de diversité imposée dans les orchestres. Après, je connais assez mal le milieu classique, je ne sais pas s'il voulait dénoncer autre chose dans ses propos.

Accuser un orchestre européen d'être trop blanc, alors qu'il est ouvert à tous en fonction du seul mérite, c'est aussi stupide et débile que d'accuser un orchestre africain d'être trop noir ou même s'offusquer que le basket américain soit trop noir bordel de merde. Le wokisme c'est aussi cela, se mettre à faire une obsession sur la race, la représentation, démoniser tout ce qui est juger trop «Blanc», c'est de l'hystérie et chercher des problèmes de racisme où il n'y en a pas, le tout en créant du racisme au passage. Aucun groupe musique, sport ou association quelconque n'a à s'excuser ou un problème à régler en raison de la couleur de peau majoritaire ou exclusive de ses membres à partir du moment qu'il n'y a aucune politique de discrimination raciale interdisant l'accès à ce groupe. Cette obsession diversitaire, ne consistant d'ailleurs qu'à dénoncer de prétendu surreprésentations de Blancs n'est qu'un racisme qui au mieux s'ignore au pire se dissimule derrière le vocable de la diversité. Je doute qu'Ibrahim Maalouf chouine sur la sous-représentation des Blancs dans l'équipe de foot de France.

il y a 10 minutes, uno a dit :

Ces dérives c'est de plus en plus la norme mon gros.

Selon qui ? Blanquer ?

Sinon, si je regarde les programmes et même les discours de la NUPES, taxée de wokiste, je ne vois pas du tout cette "norme".

il y a 10 minutes, uno a dit :

L'évocation de la lutte contre les discriminations ne devient plus qu'un prétexte pour valider ce genre de dérives.

C'est le principe d'une dérive de s'appuyer sur un discours qui lui ne représente pas de dérives.

Mais encore une fois, je ne vois pas où sont les discours que tu dénonces dans les mouvements politiques de gauche.

il y a 10 minutes, uno a dit :

Pourquoi crois-tu que certains prétendent ne plus pouvoir définir une femme?

Combien sont-ils ?

il y a 10 minutes, uno a dit :

Parce que considérer qu'une femme se définit par son sexe biologique est déjà perçu comme discriminatoire. Et c'est précisément le sujet du présent fil, à savoir JK Rowling qui se fait accuser de discrimination et de transphobie parce qu'elle ose rappeler qu'une femme se définit également biologiquement.

Bah je dirais même qu'elle se définit avant tout biologiquement, voire uniquement.

Mais encore une fois, là dessus je suis totalement d'accord. Voir mon message plus haut dans ce topic.

il y a 10 minutes, uno a dit :

Accuser un orchestre européen d'être trop blanc, alors qu'il est ouvert à tous en fonction du seul mérite, c'est aussi stupide et débile que d'accuser un orchestre africain d'être trop noir

A la différence près que les sociétés africaines sont sans doutes moins métissées.

Mais encore une fois, la critique ne va pas forcément vers l'orchestre en lui même : l'orchestre n'est que la conséquence, le symbole d'un manque de diversité dans un milieu donné.

il y a 10 minutes, uno a dit :

ou même s'offusquer que le basket américain soit trop noir bordel de merde.

Bah on pourrait. Ou comme le foot en France.

Bref, tu as une surreprésentation d'individus noirs dans le sports (enfin certains sports), et une sous-representation dans des orchestre de musique classique.

Sociologiquement, ces constats sont intéressants : si l'on conçoit que les individus de couleurs sont davantage représentés dans les populations plus précaires ou populaires, et que certaines activités sont davantage ouverts pour certaines classes sociales, tu pointes ainsi l'illustration d'un manque de mixité dans les classes sociales.

Bref, on pourrait s'attendre à retrouver des orchestres et des équipes sportives aussi divers que le population : lorsque ce n'est pas le cas, on peut s'intéresser sur le biais sociologique.

il y a 10 minutes, uno a dit :

Le wokisme c'est aussi cela, se mettre à faire une obsession sur la race, la représentation, démoniser tout ce qui est juger trop «Blanc», c'est de l'hystérie et chercher des problèmes de racisme où il n'y en a pas, le tout en créant du racisme au passage.

Tout est question de dosage : voir du racisme partout, oui, on peut condamner cette attitude.

Mais traiter de "wokiste" et nier le racisme dès lors que certains le pointe, c'est tout autant condamnable.

Par exemple, si la tradition faisai6 que des musiciens classiques qui ne sont pas blancs se font fermer des portes au nez (encore une fois, je n'en sais rien, je ne connais pas le milieu classique), ce serait assez normal de le dénoncer, non ?

il y a 10 minutes, uno a dit :

Aucun groupe musique, sport ou association quelconque n'a à s'excuser ou un problème à régler en raison de la couleur de peau majoritaire ou exclusive de ses membres à partir du moment qu'il n'y a aucune politique de discrimination raciale interdisant l'accès à ce groupe.

Complètement d'accord. Comme je l'ai dit, le groupe n'est qu'une conséquence d'un autre biais s'il n'est pas divers. 

il y a 10 minutes, uno a dit :

 

il y a une heure, Morfou a dit :

Il me semble me souvenir que ce sont les russes qui étaient les rois de ce genre "d'exercice"...que chez les allemands c'était moins flagrant!

Politiquement parlant, les mêmes compétiteurs...

C'était assez flagrant pour qu'ils terminent deuxièmes dans le classement des médailles aux jeux olympiques de 1976 (Allemagne de l'est)...

Mais l'Allemagne de l'ouest n'était pas non plus en reste...4ème au tableau des médailles...

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Selon qui ? Blanquer ?

Sinon, si je regarde les programmes et même les discours de la NUPES, taxée de wokiste, je ne vois pas du tout cette "norme".

 

C'est le principe d'une dérive de s'appuyer sur un discours qui lui ne représente pas de dérives.

Mais encore une fois, je ne vois pas où sont les discours que tu dénonces dans les mouvements politiques de gauche.

 

Combien sont-ils ?

 

Bah je dirais même qu'elle se définit avant tout biologiquement, voire uniquement.

Mais encore une fois, là dessus je suis totalement d'accord. Voir mon message plus haut dans ce topic.

 

A la différence près que les sociétés africaines sont sans doutes moins métissées.

Mais encore une fois, la critique ne va pas forcément vers l'orchestre en lui même : l'orchestre n'est que la conséquence, le symbole d'un manque de diversité dans un milieu donné.

 

 

Bah on pourrait. Ou comme le foot en France.

Bref, tu as une surreprésentation d'individus noirs dans le sports (enfin certains sports), et une sous-representation dans des orchestre de musique classique.

Sociologiquement, ces constats sont intéressants : si l'on conçoit que les individus de couleurs sont davantage représentés dans les populations plus précaires ou populaires, et que certaines activités sont davantage ouverts pour certaines classes sociales, tu pointes ainsi l'illustration d'un manque de mixité dans les classes sociales.

Bref, on pourrait s'attendre à retrouver des orchestres et des équipes sportives aussi divers que le population : lorsque ce n'est pas le cas, on peut s'intéresser sur le biais sociologique.

 

Tout est question de dosage : voir du racisme partout, oui, on peut condamner cette attitude.

Mais traiter de "wokiste" et nier le racisme dès lors que certains le pointe, c'est tout autant condamnable.

Par exemple, si la tradition faisai6 que des musiciens classiques qui ne sont pas blancs se font fermer des portes au nez (encore une fois, je n'en sais rien, je ne connais pas le milieu classique), ce serait assez normal de le dénoncer, non ?

 

 

Complètement d'accord. Comme je l'ai dit, le groupe n'est qu'une conséquence d'un autre biais s'il n'est pas divers. 

 

 

Sur la non représentation de certaines minorités, elle peut juste découler d'une non culture classique habituelle...

Comme si il n'y avait que les minorités pour qui le classique n'est pas la tasse de thé!

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

... cela interroge sur l'accès à la musique classique aux minorités, bref, plus que l'accès final aux orchestres, le fait que dès le départ l'enseignement classique touche davantage des enfants d'élites plutôt blanches, qu'il y aurait donc des efforts à faire afin d'offrir un plus large accès culturel. Pour ma part, c'est ainsi que je peux entendre sa remarque, pas sur un concept de diversité imposée dans les orchestres.

Après, je connais assez mal le milieu classique, je ne sais pas s'il voulait dénoncer autre chose dans ses propos.

Pheld, quand on ne connait pas un milieu tel que celui de l'art musical et orchestral, il est plus sage de s'en abstenir... moi, je le connais, en tant que parente de professionnels: violoniste, corniste, pianiste et violoncelliste... sans parler du côté orchestral... et lyrique... l'enseignement classique est ouvert à tous les enfants, le problème vient de leurs familles qui, par manque de référence culturelle, ne pensent quasiment jamais à l'art musical classique préférant par ignorance, celui des "banlieues" et aux autres musiques... ma parentèle, en tant que professeurs d'instruments et de musique, a des enfants qui sont là non pas par choix personnel mais par choix des parents et cela concerne aussi bien les blancs que les "moins blancs", il faut aimer la musique avant tout et être rigoureux dans sa pratique... c'est exigeant et peu gratifiant.   

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Selon qui ? Blanquer ?

Non selon les faits. Les wokes sont tellement influents à Science Po qu'ils parviennent à annuler une conférence mettant en lien biologie darwinienne et genre.

Sciences Po au cœur d’une polémique à cause d’un séminaire annulé sur Darwin et le genre

Continue à minimiser le problème, de toute manière il s'impose de plus en plus par lui-même.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Sinon, si je regarde les programmes et même les discours de la NUPES, taxée de wokiste, je ne vois pas du tout cette "norme".

Candidat recalé parce que "blanc" ou procédure dévoyée : les remous d'une investiture LFI dans le 93

MDR!

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Combien sont-ils ?

Pas de chiffres mais même une juge de la cours suprême prétend ne pas savoir ce qu'est une femme donc prétend ne pas savoir ce qu'elle est.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois, la critique ne va pas forcément vers l'orchestre en lui même : l'orchestre n'est que la conséquence, le symbole d'un manque de diversité dans un milieu donné.

Il n'y pas de manque de diversité, ça ne veut rien dire, parler de manque de diversité dans un orchestre qui ne recrute qu'à l'aveugle et au mérite (sélection des candidats derrière un paravent où l'on ne juge que de la musique sans voir le candidat), c'est déjà chercher la merde et faire de l'obsession raciale, donc du racisme. Et non l'hypocrisie est manifeste car ces même wokes ne chouineront pas sur la surreprésentation de basanés dans un autre domaine d'excellence. Il faut arrêter de prendre les gens pour des jambons. Pour le reste tu parle du manque de mixité dans les classes sociales? C'est-à-dire? Des Blancs pauvres, notamment dans les campagnes, avec des paysans qui se suicident à la pelle, il y en a à la masse. Les Wokes en ont quelques chose à foutre? Non, mieux ils te parlent même de privilège blancs où se branlent sur la blanchité de la cuisine française, bref non woke n'est pas une insulte facile, c'est une mouvance idéologiques déjà très présente dans le monde anglo-saxons et colonisant les institutions françaises.

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