La justice américaine montre son indépendance face à la pression de la rue et des médias en reconnaissant l'innocence de Kyle Rittenhouse.

Le 22/11/2021 à 15:07, rokutonoken a dit :

Il suffit de regarder la vidéo lentement pour voir que l'assaillant au skateboard n'essaye absolument pas de frapper Rittenhouse avec son skate, il essaye plutôt de maintenir Rittenhouse au sol avec, il manque son coup et part sur le côté, Rittenhouse lui tire quasiment dans le dos:

 

salut Roku, c'est ce que j'ai perçu moi-aussi, peut-être est-ce bidonné mais de façon brutale, on voit ce gars qui tire sur des gens. point. entre nous, si j'allais à une manifestation, je n'y irais pas armer... c'est de la folie furieuse. 

Le 23/11/2021 à 11:30, rokutonoken a dit :

vous pourriez préciser où est mon erreur, il me semble bien que ce soient des chrétiens, protestants ou catholiques, qui disent que la vie est sacrée quand on parle d'avortement.

Quant à l'accumulation de biens matériels: Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

Non ça ne me semble pas indispensable de me justifier face à une personne qui efface simplement les propos qui lui paraissent trop difficiles à contrer ou qui décide de faire coïncider le petit commerçant avec le capitalisme par mauvaise foi.

Le 23/11/2021 à 05:13, rokutonoken a dit :

Il venait d'abattre un homme sans armes de plusieurs balles, vous voulez dire que des gens courageux lui couraient après pour l'empêcher de continuer à massacrer d'autres gens...

Pas des courageux, des repris de justice. Même le blessé au bras était connu des services de police. Les autres ont fait de la tôle. Celui qui es complètement cinglé : il hurle après Rittenhouse, lui dit tire moi dessus, le poursuit, ce type a eut une lourde condamnation pour pédophilie. Ceci dit les traits juvénile de Rittenhouse ont peut être déclenché cette crise hystérique du dangereux individus qui a forgé son caractère par de nombreuses années dans les prisons américaines ? Il faut être tout simplement cinglé pour s'attaquer à quelqu'un qui est armé. Poursuivre quelqu'un qui s'enfuit, on dirait des hooligans en furie.

Le 22/11/2021 à 03:51, uno a dit :

Bien sûr que tu mens, tu relais le mensonge voulant que Kyle Rittenhouse soit affilié à un mouvement raciste alors qu'il ne s'agit que d'un mensonge grossier relayer par certains médias et qui n'a aucune source crédible à l'appui, déjà sur ce seul point tu devrais t'excuser platement comme il se doit. Mais dire que tu n'a vu aucun skateboard c'est clairement la preuve que tu relais des mensonges sans faire un minimum de recherche car l'image et la vidéo du type tabassant Kyle Rittenhouse avec un skateboard sont disponibles partout sur internet.

Bien évidemment de même qu'on trouve l'image du type qui avait pointé un flingue sur Kyle Rittenhouse avant de se faire lui aussi tiré dessus. Ou le fait que Joseph Rosenbaum a clairement dit qu'il voulait le tuer. De même qu'on sait que le pédophile qu'il a tué l'avait bien pris en chasse.Bref tu as ici une manifestation violente où des émeutiers sont pour certains clairement armés, Kyle Rittenhouse faisait parti de gens protégeant les commerces de ces derniers, or on ne se défend par contre des criminels armés sans armes lorsque la police est impuissante à rétablir l'ordre. L'autre point étant que Kyle Rittenhouse n'a attaqué personne et n'a tiré que lorsqu'il fut attaqué. Le dernier point étant que chacune des personne qu'il a tué se sont avéré être des crimnels au casier judiciaire déjà chargé d'actes de violences voir particulièrement odieux. Et avec ça tu te permet de salir Kyle Rittenhouse, relayé des mensonges diffamatoires sur ce dernier et prétendre donc que le jury aurait été constitué de gens malhonnêtes et stupide qui aurait acquitté un homme que tout accuserait bref oui tu relais bien des mensonges.

si il s'est pris un coup de skate, il a du avoir une sérieuse contusion pour ne pas dire une blessure, est-ce que cela a été vérifié et entériné par le médecin légiste? aux USA et en France, là, la procédure est la même: constatations des faits, blessures, contusions, abrasions etc. puis-je avoir une réponse? où ai-je dit que le jury était malhonnête? nulle part mais un jury peut être manipulé aisément. dis-moi un peu et répond franchement, vas-tu manifester avec un fusil semi-automatique en main?   

si j'ai bien compris ce gars était mineur? l'état de Virginie autorise les mineurs à être armés? si oui, je suis consternée.  

Le 23/11/2021 à 11:57, jacky29 a dit :

si il s'est pris un coup de skate, il a du avoir une sérieuse contusion pour ne pas dire une blessure, est-ce que cela a été vérifié et entériné par le médecin légiste? aux USA et en France, là, la procédure est la même: constatations des faits, blessures, contusions, abrasions etc. puis-je avoir une réponse? où ai-je dit que le jury était malhonnête? nulle part mais un jury peut être manipulé aisément. dis-moi un peu et répond franchement, vas-tu manifester avec un fusil semi-automatique en main?   

si j'ai bien compris ce gars était mineur? l'état de Virginie autorise les mineurs à être armés? si oui, je suis consternée.  

Il n'allait pas manifesté il appartenait à un groupe de citoyens protégeant les commerces contre des vandales eux aussi parfois armés dans le cadre d'émeutes où la police était impuissante à maintenir l'ordre. Il n'avait cependant menacer personne, c'est le pédophile qui a lancé les hostilités en le poursuivant en le menaçant. Le coup de Skate est avéré par les vidéos il l'a esquivé mais la tentative fut réelle, sans parler du fait que d'autres membres de la meutes le frappaient et tentaient de la lyncher au même moment, Kyle Rittenhouse était au sol complètement cerné. Qu'aurait-il dû faire selon toi, se laisser faire lyncher à même le sol? Le jury ne pouvait objectivement que retenir la légitime défense car c'était clairement le cas. Et oui il avait le droit de porté cette arme et il était plus que responsable car il a tout fait pour ne pas devoir à s'en servir.

Le 23/11/2021 à 11:57, jacky29 a dit :

si il s'est pris un coup de skate, il a du avoir une sérieuse contusion pour ne pas dire une blessure, est-ce que cela a été vérifié et entériné par le médecin légiste? aux USA et en France, là, la procédure est la même: constatations des faits, blessures, contusions, abrasions etc. puis-je avoir une réponse? où ai-je dit que le jury était malhonnête? nulle part mais un jury peut être manipulé aisément. dis-moi un peu et répond franchement, vas-tu manifester avec un fusil semi-automatique en main?   

si j'ai bien compris ce gars était mineur? l'état de Virginie autorise les mineurs à être armés? si oui, je suis consternée.  

C'était le Wisconsin, pas la Virginie et il avait certainement le droit d'être armé. On ne parle pas non plus de n'importe quelle arme, mais d'un fusil d'assaut. D'après les lois de l'état, à 17 ans, il avait le droit de le porter et donc de s'en servir, mais pas de l'acheter.

Ceci dit, je reconnais parfaitement aux gens le droit de se défendre. Toutefois, aller à une manif qui tourne en émeute avec un fusil d'assaut.........  Disons qu'il pouvait aussi s'attendre à être agressé.

On pourrait presque dire qu'il l'a bien cherché!

Le 23/11/2021 à 12:30, Atipique a dit :

Disons qu'il pouvait aussi s'attendre à être agressé. On pourrait presque dire qu'il l'a bien cherché!

Tout le monde peut s'attendre à se faire agresser lors d'une émeute. Mais agresser une personne armé d'un fusil d'assaut c'est digne des Darwin Awards, les merdes qui l'ont agressé ont eu ce qu'elles méritent.

Le 23/11/2021 à 12:30, Atipique a dit :

C'était le Wisconsin, pas la Virginie et il avait certainement le droit d'être armé. On ne parle pas non plus de n'importe quelle arme, mais d'un fusil d'assaut. D'après les lois de l'état, à 17 ans, il avait le droit de le porter et donc de s'en servir, mais pas de l'acheter.

Ceci dit, je reconnais parfaitement aux gens le droit de se défendre. Toutefois, aller à une manif qui tourne en émeute avec un fusil d'assaut.........  Disons qu'il pouvait aussi s'attendre à être agressé.

On pourrait presque dire qu'il l'a bien cherché!

Oui j'entend ce point de vue. On ne peut qu'être d'accord à priori.

Cependant je me suis fadé la presque totalité des sources disponibles, notamment visuelles. Ça prend un temps infini. Pourquoi perdre ainsi son temps ? C'est que j'avais survolé quelque sources journalistiques francophones qui expliquaient qu'un suprémaciste blanc avait tiré au fusil automatique sur une foule pacifique lors d'une manif BLM.

Par hasard quelques bémols d'information m'ont fait comprendre que ces sources journalistiques s'étaient bien foutues du monde car bien évidemment je souhaitait que cet inqualifiable agresseur prenne cher. J'ai donc été faire ma propre opinion. Et faut dire que je l'avais mauvaise.

Parmi la foultitude de vidéo et d'images, on commence à préciser le tableau. Des mecs armés il y en avait pas mal, à différente endroits, face à des dépôts ou hangars dont les propriétaires semblaient ne pas vouloir voir incendiés. Des types murs, 40 ans, mine patibulaire, baraqués, d'un calme olympien et ne sourcillant pas d'un pouce face aux insultes de passage. C'est alors qu'on voit le chérubin, sans doute fier de sa présence et de son fusil, genre volubile et ressemblant plutôt à Bambi ou encore Simba du Roi Lion qui va attirer sur lui les hyènes.

Ça n'a pas raté. Le pédophile n'a pas manqué de fondre sur sa proie pensant circonvenir le chiot facilement. Un con de moins.

Il l'avait bien cherché. 

Le 23/11/2021 à 12:30, Atipique a dit :

C'était le Wisconsin, pas la Virginie et il avait certainement le droit d'être armé. On ne parle pas non plus de n'importe quelle arme, mais d'un fusil d'assaut. D'après les lois de l'état, à 17 ans, il avait le droit de le porter et donc de s'en servir, mais pas de l'acheter.

Ceci dit, je reconnais parfaitement aux gens le droit de se défendre. Toutefois, aller à une manif qui tourne en émeute avec un fusil d'assaut.........  Disons qu'il pouvait aussi s'attendre à être agressé.

On pourrait presque dire qu'il l'a bien cherché!

Le concept de sortir des batiments en montrant son fusil c'est de dissuader les agresseurs de tout détruire.

En théorie ça marche mais parfois les agresseurs sont tellement cons qu'ils vont quand même braver le fusil d'assaut. Et pas de chance on fait alors la preuve que c'est une arme très efficace qu'il est difficile de battre.

A un moment il faut rendre à césar ce qui est à césar : qui est l'agresseur dans cette affaire ?

Le 23/11/2021 à 12:03, uno a dit :

Il n'allait pas manifesté il appartenait à un groupe de citoyens protégeant les commerces contre des vandales eux aussi parfois armés dans le cadre d'émeutes où la police était impuissante à maintenir l'ordre. Il n'avait cependant menacer personne, c'est le pédophile qui a lancé les hostilités en le poursuivant en le menaçant. Le coup de Skate est avéré par les vidéos il l'a esquivé mais la tentative fut réelle, sans parler du fait que d'autres membres de la meutes le frappaient et tentaient de la lyncher au même moment, Kyle Rittenhouse était au sol complètement cerné. Qu'aurait-il dû faire selon toi, se laisser faire lyncher à même le sol? Le jury ne pouvait objectivement que retenir la légitime défense car c'était clairement le cas. Et oui il avait le droit de porté cette arme et il était plus que responsable car il a tout fait pour ne pas devoir à s'en servir.

uno, je te le redemande, est-ce que l'état de Virginie autorise la détention, le port d'armes semi-automatiques et l'autorisation de porter ce type d'armes à des mineurs? si c'est oui, dis-le moi si c'est non, ce garçon n'avait rien à faire dehors ainsi armé... c'est aussi simple que ça... si il n'avait pas la qualité voulue, c'est à dire sa majorité, il n'avait rien à faire dehors au milieu d'une manifestation et là, personne ne l'aurait menacé et il n'aurait tué personne. c'est quand même incroyable que tu te refuses à répondre à une demande simple comme bonjour. je réitère: était-il légalement et juridiquement habilité à avoir un fusil semi-automatique sur lui, en pleine manifestation, sachant qu'il était mineur?   

Le 23/11/2021 à 14:42, Mr_Fox a dit :

A un moment il faut rendre à césar ce qui est à césar : qui est l'agresseur dans cette affaire ?

Tous les 2 mon général!

Le 23/11/2021 à 12:30, Atipique a dit :

C'était le Wisconsin, pas la Virginie et il avait certainement le droit d'être armé. On ne parle pas non plus de n'importe quelle arme, mais d'un fusil d'assaut. D'après les lois de l'état, à 17 ans, il avait le droit de le porter et donc de s'en servir, mais pas de l'acheter.

Ceci dit, je reconnais parfaitement aux gens le droit de se défendre. Toutefois, aller à une manif qui tourne en émeute avec un fusil d'assaut.........  Disons qu'il pouvait aussi s'attendre à être agressé.

On pourrait presque dire qu'il l'a bien cherché!

c'est peu de le dire, Ati, aller en manifestation armer jusqu'aux dents revient à se désigner comme tueur. si il ne pouvait pas l'acheter donc il y a hiatus... soit il l'a violé à son père ou à un membre de sa famille, soit un ami majeur la lui a donnée, in fine, il n'avait même pas l'endroit de se trouver au milieu de cette manifestation armé avec une arme qu'il ne pouvait pas s'acheter lui-même.   

Le 23/11/2021 à 18:56, Atipique a dit :

Tous les 2 mon général!

Il y a un type qui viens vers toi pour te voler ton arme que tu as le droit d'avoir qui est l'agresseur ?

Le 23/11/2021 à 18:52, jacky29 a dit :

uno, je te le redemande, est-ce que l'état de Virginie autorise la détention, le port d'armes semi-automatiques et l'autorisation de porter ce type d'armes à des mineurs?

Sous certaines conditions oui et Kyle Rittenhouse respectait entièrement ces conditions le juge l'a d'ailleurs confirmé haut la main en laissant tomber les charges à ce sujet car la loi admet plusieurs cas de figures où un mineur a le droit de posséder une arme. Voici la vidéo du juge laissant tomber ces charges.

Lien Direct Vers La Vidéo

Le 23/11/2021 à 18:52, jacky29 a dit :

si c'est oui, dis-le moi si c'est non, ce garçon n'avait rien à faire dehors ainsi armé... c'est aussi simple que ça... si il n'avait pas la qualité voulue, c'est à dire sa majorité, il n'avait rien à faire dehors au milieu d'une manifestation et là, personne ne l'aurait menacé et il n'aurait tué personne.

Déjà tu devrais commencer par t'excuser platement comme il se doit pour avoir relayer le mensonge diffamatoire affirmant que Kyle Rittenhouse serait affilié à des mouvances racistes. Pour le reste il avait le droit, il est commun lors des émeutes d'avoir des citoyens armés protégeant les commerces, les armes bien visibles pour être dissuasifs, cela n'est pas neuf et des citoyens noirs faisaient de même pour protéger les commerces des quartiers où se produisaient les émeutes. Bref il était parfaitement en droit de faire ce qu'il faisait, ce n'était pas une nouveauté pour les manifestants, ni les émeutiers, ces derniers ont simplement été trop dégénérés et trop cons pour se contenir et ont attaqué, sans aucune raison justifié Kyle Rittenhouse. Le pédophile n'avait aucune raison de l'attaquer, ni les autres, Kyle Rittenhouse a tenter de prendre la fuite mais ils se sont acharné, l'on poursuivit et ont tenté de le lyncher ils ont eu le sort qu'ils méritent.

Le 23/11/2021 à 18:52, jacky29 a dit :

C'est quand même incroyable que tu te refuses à répondre à une demande simple comme bonjour. je réitère: était-il légalement et juridiquement habilité à avoir un fusil semi-automatique sur lui, en pleine manifestation, sachant qu'il était mineur?   

J'avais déjà répondu à ta question tu l'avais simplement ignoré. Pour le reste et j'insiste on attend toujours tes excuses sur les mensonges diffmatoires que tu as relayé voulant que Kyle Rittenhouse soit affilié à des mouvances racistes. Parce que vois-tu des médias qui l'ont sali en le traite de suprémaciste blanc on ne les compte plus, mais tout cela n'est que l'exemple de la dégueulasserie des médias mainstream usant de la diffamation la plus odieuse dans le but d'alimenter des ressentiments et la haine sur le dos d'un adolescent innocent. Pour le reste dans tout cela il y a au moins un bonne nouvelle un pédophile en moins dans les rues ça se fête.

Le 23/11/2021 à 10:25, rokutonoken a dit :

Rittenhouse faisait partie d'un groupe d'hommes armés et la foule jetait des objets "contondants"il aurait pu rester avec ses camarades, tirer l'air pour que les manifestants arrêtent de les prendre pour cible et ensuite tirer si vraiment quelqu'un qu'il pouvait identifier le visait avec un objet dangereux, mais non il a eu peur et s'est soit mis à fuir.

Donc tu vas jouer la malhonnêteté jusqu'au bout...
Au lieu d'admettre qu'effectivement il était en état de légitime défense...tu lui reproches maintenant de s'être mis dans cette situation...

Mais...en quoi ça change la qualification de légitime défense  ? En rien du tout ! C'est juste que ça te fait totalement chier que la réalité ne soit pas comme ce que tu te l'étais imaginée...ou plutôt comme tu aurais voulu qu'elle soit ! J'espère que jamais de ta vie tu ne seras juré...un mec qui est incapable de mettre ses préjugés de côté, de se remettre en cause, même quand une vidéo incontestable  prouve qu'il s'était trompé, ne vaut pas mieux que les racistes qu'il dénonce.

Car c'est exactement comme cela que fonctionne un raciste. Avec des préjugés qu'il ne veut pas remettre en cause, même si il voit des contre-exemples !!

Le 23/11/2021 à 10:25, rokutonoken a dit :

Autre point intéressant, un de ses camarades plus expérimenté a tiré en l'air pendant que Rittenhouse fuyait et c'est ensuite qu'il s'est mis à tirer 4 fois sur Rosenbaum, ça se peut qu'il ait cru qu'on lui tirait dessus.

Absolument rien à voir avec la légitime défense. Celle-ci ne se définissant pas sur le fait que tu sois expérimenté ou non !

Le 23/11/2021 à 10:25, rokutonoken a dit :

Sur la vidéo de cette page, on voit qu'il tire sur Rosenbaum en se retournant, il ne prend pas le temps d'évaluer le danger, ni de lui dire de stopper, on voit aussi que Rosenbaum est seul, donc, correction: Rosenbaum faisait partie d'une foule...

Pour évaluer le danger, il faudrait encore qu'il en ait le temps. Rosenbaum lui cours après et le rattrape et quand  il y tire, il n'y a plus que 4-5 m entre eux...Il n'a plus le temps d'évaluer correctement les choses !!
Et tu crois quoi sérieusement ? Que Rosenbaum se serait juste arrêté à 1 m de lui après l'avoir clairement invectivé ? Et après l'avoir pourchassé après que ce dernier tentait juste de partir ? Sérieusement...

Le 23/11/2021 à 10:25, rokutonoken a dit :

Si Rosenbaum faisait partie d'une foule armée d'objets contondants lui-même était "armé" d'un sac de courses qu'il a tenté de jeter à Rittenhouse pendant la course-poursuite, ça l'a peut-être effrayé et c'est pour cela qu'il a tiré.

Tu es vraiment malhonnête jusqu'au bout...le jet du sac (notant qu'un sac en plastique vide n'irait pas aussi loin à cause de la résistance de l'air) s'est produit tout au début de la poursuite. Il s'est passé facile 4-5 secondes pendant lesquelles Rosenbaum a continué ensuite à le pourchasser.
Ce n'est pas le sac qui a provoqué le tir...mais le fait que l'autre continuait à se précipiter sur lui et qu'il l'avait presque rattrapé !

Le 23/11/2021 à 10:25, rokutonoken a dit :

En tout cas, Rittenhouse était tellement effrayé qu'il a abattu Rosenbaum de 4 balles dont une dans le dos quand ce dernier est tombé au sol.

Malhonnête jusqu'au bout donc...t'es même là à dire qu'il l'a achevé alors qu'il était par terre et alors qu'aucune image ne montre cela.

Par contre, tu oublies ou fait mine d'oublier que c'est une arme semi-automatique...

Il a commencé à tirer à 50.967 secondes...et les tirs ont arrêté à 51,784...soit en tout 0.817 secondes !!!!

A un moment, arrête juste ta mauvaise foi !!!

Le 23/11/2021 à 10:25, rokutonoken a dit :

Sur la vidéo de cette page, on voit qu'il tire sur Rosenbaum en se retournant, il ne prend pas le temps d'évaluer le danger, ni de lui dire de stopper, on voit aussi que Rosenbaum est seul, donc, correction: Rosenbaum faisait partie d'une foule...

En rouge tous ceux qui vont vers Rittenhouse. En bleu des perches/barres. En vert, Rittenhouse et Rosenbaum. A la fin de la poursuite, il doit rester même pas 2,5 m entre les deux et tu vois que Rittenhouse ne s'était même pas encore retourné....
Au moment où il se retourne, il ne doit pas y avoir plus 1 ou 2 m entre les deux. A quel moment tu crois qu'il a le temps de réfléchir ?

Et oui il y a une foule hostile et à la fin, il est même cerné !! Il faut vraiment faire preuve d'une mauvaise foi crasse pour ne pas admettre qu'il était totalement en état de légitime défense !!!

Ca vous fait chier que ce soit la réalité, mais cela ne devrait pas vous empêcher de l'admettre !!

Je n'étais pas au procès et je ne connais pas le droit américain .....donc je m'abstiens de commentaires et j'évite les suppositions 

Je noterai seulement que notre société évolue avec retard mais dans le même sens que la société violente des USA gangrénée par l'apport massif de peuplades exoogènes et que nous pouvons nous attendre bientôt à ce genre de dérapages meurtriers 

Le gamin arrive devant une manif sans protections, débile.
Il vient aider un groupe, puis il les abandonne lâchement, tarlouze.
Il se fait courser et rattraper, il n'a pas la condition physique qu'il faut pour prendre part à un combat, tas de merde.

Le 23/11/2021 à 19:20, Mr_Fox a dit :

Il y a un type qui viens vers toi pour te voler ton arme que tu as le droit d'avoir qui est l'agresseur ?

Son arme était rattachée à son abdomen par une sangle, c'est pour ça qu'il ne perd pas son arme quand il tombe

Le 24/11/2021 à 11:35, SimpleParachutiste a dit :

Le gamin arrive devant une manif sans protections, débile.
Il vient aider un groupe, puis il les abandonne lâchement, tarlouze.
Il se fait courser et rattraper, il n'a pas la condition physique qu'il faut pour prendre part à un combat, tas de merde.

Bravo @SimpleParachutiste ou devrais-je t'appeler Simple D'Esprit, le gamin, est venu avec une arme, il s'est fait alors pris en chasse, rien n'indique qu'il n'ait abandonner qui que ce soit. De plus dans des émeutes parler de combat est stupide, lorsque tu as une foule en colère avec plusieurs émeutiers armées, tu peut être maître d'arts martiaux, tu va quand même te faire lyncher si la foule se jette sur toi, avoir une arme est ta seule option de défense. Pour le reste une fois pris en chasse, son premier réflexe a été de fuir la meute et a donc tout fait pour ne pas user de son arme, il ne l'a utilisé que lorsqu'il fut rattrapé. Les merde ce sont les criminels, dont le pédophile qui l'ont attaqué, en comparaison Kyle Rittenhouse n'a aucun passé violent ou criminel. Bref renseigne-toi avant de vomir ton mépris.

Le 24/11/2021 à 11:45, rokutonoken a dit :

Son arme était rattachée à son abdomen par une sangle, c'est pour ça qu'il ne perd pas son arme quand il tombe

Heureusement, mais si le pédophile ou les autres ordures l'avaient rattrapé ils auraient vite fait, hormis de la passé à tabac, de maître la main sur son arme. Quoi que au moins une des merdes impliquée avait déjà son arme détenu illégalement pour abattre Kyle Rittenhouse à même le sol.