Supprimer la main-d’œuvre. La révolution des robots est déjà là

Le 20/11/2021 à 13:26, Barbara lebol a dit :

L'IA ( intelligence artificielle) c'est la guerre robotisée. Les grandes puissances travaillent dessus, les populations ne le savent pas encore : c'est l'avenir.

Si si, on a vu les drones qui tuent d'eux même.

https://www.republicain-lorrain.fr/defense-guerre-conflit/2021/06/04/des-humains-attaques-par-des-drones-tueurs-autonomes-pour-la-premiere-fois

En effet, quel magnifique avenir...

Le 20/11/2021 à 15:54, Pheldwyn a dit :

Si si, on a vu les drones qui tuent d'eux même.

https://www.republicain-lorrain.fr/defense-guerre-conflit/2021/06/04/des-humains-attaques-par-des-drones-tueurs-autonomes-pour-la-premiere-fois

 

En effet, quel magnifique avenir...

Sans les progrès scientifiques, technologiques, chimiques, biologiques vous ne seriez peut-être même pas vivant ou ne pourriez vous nourrir correctement ; sans la recherche médicale (antibiotiques, vaccins, prothèses...), nous devrions mourir très jeunes ; sans le développement de la technologie d'internet il y a 60 ans, vous ne pourriez même pas vous lamenter en ligne sur l'avenir !

Toute médaille a son revers ! L'humanité avance c'est inéluctable, le génie de l'homme lui permet de maitriser son environnement, d'assurer sa défense contre l'hostilité des hommes ou de son milieu.

L'IA présente des dangers potentiels comme toute évolution technique mal utilisée.

Mais exploitée contre le terrorisme ( c'était le thème du reportage que j'ai vu ) au service de la défense des populations c'est un bienfait ! A moins que l'on cautionne les attaques d'ampleur de populations civiles de la part de terroristes manipulés par la religion.

D'ailleurs, la méthode est déjà appliquée au service de la reconnaissance individuelle dans certains quartiers du territoire en France !

Perso, j'applaudis l'intelligence créatrice et l'aboutissement de la technique de ces scientifiques.

Tout le monde sait que ce sont les Spaciens qui sont fan de robots que ce soit sur Solaria ou Aurora : les Terriens et les Coloniens les aimes guère...

Le 20/11/2021 à 17:13, Barbara lebol a dit :

Sans les progrès scientifiques, technologiques, chimiques, biologiques vous ne seriez peut-être même pas vivant ou ne pourriez vous nourrir correctement ; sans la recherche médicale (antibiotiques, vaccins, prothèses...), nous devrions mourir très jeunes ; sans le développement de la technologie d'internet il y a 60 ans, vous ne pourriez même pas vous lamenter en ligne sur l'avenir !

Toute médaille a son revers ! L'humanité avance c'est inéluctable, le génie de l'homme lui permet de maitriser son environnement, d'assurer sa défense contre l'hostilité des hommes ou de son milieu.

L'IA présente des dangers potentiels comme toute évolution technique mal utilisée.

Mais exploitée contre le terrorisme ( c'était le thème du reportage que j'ai vu ) au service de la défense des populations c'est un bienfait ! A moins que l'on cautionne les attaques d'ampleur de populations civiles de la part de terroristes manipulés par la religion.

D'ailleurs, la méthode est déjà appliquée au service de la reconnaissance individuelle dans certains quartiers du territoire en France !

Perso, j'applaudis l'intelligence créatrice et l'aboutissement de la technique de ces scientifiques.

Entièrement  D'accord !

Le problème (en ce moment) c'est la démission des gouvernements, ou des politiques dont l'idéologie libérale les incite à ne rien contrôler...

( Elle me paraît boiteuse ma phrase !... )

Le 20/11/2021 à 17:55, Blaquière a dit :

Entièrement  D'accord !

Le problème (en ce moment) c'est la démission des gouvernements, ou des politiques dont l'idéologie libérale les incite à ne rien contrôler...

( Elle me paraît boiteuse ma phrase !... )

Il y a une médiocrité politique expliquant le délabrement actuel.

Le 20/11/2021 à 17:13, Barbara lebol a dit :

Sans les progrès scientifiques, technologiques, chimiques, biologiques vous ne seriez peut-être même pas vivant ou ne pourriez vous nourrir correctement ; sans la recherche médicale (antibiotiques, vaccins, prothèses...), nous devrions mourir très jeunes ; sans le développement de la technologie d'internet il y a 60 ans, vous ne pourriez même pas vous lamenter en ligne sur l'avenir !

Tu m'as très mal lu. Je n'ai absolument pas critiqué la technologie en elle même et les découvertes.

Le 20/11/2021 à 17:13, Barbara lebol a dit :

Toute médaille a son revers ! L'humanité avance c'est inéluctable, le génie de l'homme lui permet de maitriser son environnement

L'humanité avance, mais vers où ?

Le génie humain, ce n'est pas que de maîtriser son environnement (ce qui n'est pas vrai lorsque l'on voit le réchauffement climatique : on détruit et l'on pillé, on maîtrise assez peu).

Le génie humain c'est aussi de décider vers où il va, quelle technologie il utilise ou non. Ce n'est pas parce que l'on découvre quelque-chose qu'il est souhaitable de l'utiliser.

Bref, c'est l'humanité qui peut décider du revers ou non des médailles.

Le 20/11/2021 à 17:13, Barbara lebol a dit :

L'IA présente des dangers potentiels comme toute évolution technique mal utilisée.

C'était donc mon propos.

Le 20/11/2021 à 17:13, Barbara lebol a dit :

Mais exploitée contre le terrorisme ( c'était le thème du reportage que j'ai vu ) au service de la défense des populations c'est un bienfait !

Encore une fois, tout dépend comment. Et là la question n'est pas la technologie, mais l'éthique. Je n'ai pas vu le reportage dont tu parles, donc je ne peux pas avoir un avis tranché.

Le 20/11/2021 à 17:13, Barbara lebol a dit :

A moins que l'on cautionne les attaques d'ampleur de populations civiles de la part de terroristes manipulés par la religion.

Personne ne cautionne cela, évidemment, mais ce n'est pas pour autant que l'on va cautionner tout et n'importe quoi qui irait dans le sens d'empêcher ce type d'attaque (surtout si la solution crée des remous qui finissent par amplifier le phénomène terroriste, ce qui n'est pas non plus souhaitable).

Le 20/11/2021 à 17:13, Barbara lebol a dit :

D'ailleurs, la méthode est déjà appliquée au service de la reconnaissance individuelle dans certains quartiers du territoire en France !

C'est à dire ? De la reconnaissance faciale via des caméras de surveillance ?

Là aussi, sujet délicat ... Si c'est pour se retrouver chez Big Brother.

Encore une fois, il faut savoir où l'on place le curseur entre sécurité et liberté. Si protéger nos démocraties consiste à aller vers des états totalitaires (je ne dis pas que c'est le cas, je pointe les dérives), y avons nous réellement à gagner ?

Le 20/11/2021 à 18:01, Barbara lebol a dit :

Il y a une médiocrité politique expliquant le délabrement actuel.

Mais l'idéologie libérale explique aussi cette absence de contrôle ou d'encadrement. 

On laisse faire au marché ce qu'il "veut" ( et le marché ne veut rien, ce n'est qu'une addition d'intérêts privées) ce qui peut mener à tout et n'importe quoi.

Il n'y a de fait pas de maîtrise de nos sociétés, ou à la marge. Plus beaucoup de sens.

Par exemple, quels sont devenus les buts principaux de nos dirigeants ? Coller aux standards libéraux pour laisser le marché faire ses bénéfices dans son soin. Mais au delà de ça ?

Le 21/11/2021 à 04:29, Pheldwyn a dit :

Par exemple, quels sont devenus les buts principaux de nos dirigeants ? Coller aux standards libéraux pour laisser le marché faire ses bénéfices dans son soin. Mais au delà de ça ?

Encore plus simple que ça. Se faire élire ou réélire pour se gaver encore plus et profiter et encore profiter...

Le 17/11/2021 à 16:52, Pheldwyn a dit :

Bah là tu as des gens qui te disent que si : une société de robots qui veut proposer le plus possibles des alternatives aux salariés.

Des dirigeants de grande société qui veulent le plus possible remplacer des salariés par des robots : plus productifs, moins chers.

Bref, il s'agit bel et bien de remplacé rle plus possible les salariés par des machines : ça n'a rien de complot, c'est juste assez logique selon les intérêts des ces acteurs.

La conclusion c'est qu'a terme les robots se fabriquent eux-mêmes, donc l'être humain ne pourra plus créer sa PROPRE richesse, et donc il se trouvera au chomage, mais qui produira de quoi le payer ? mais alors est-il nécessaire de le payer ?

C'est la version SF du communisme!

Qui est pour?

Le 17/11/2021 à 17:19, doug1991 a dit :

La robotisation sert surtout produire plus et pas mieux, il est la le problème. 

La technologie robotique pour l'imprimerie par exemple, fait un bien meilleur travail que l'humain; et beaucoup plus rapide.

Quant au graphisme et à la photographie, la créativité en elle-même reste bien humaine; mais pour le reste, l'ordinateur, imprimantes et autres font un travail 1 million de fois supérieur à tout ce que les humains pouvaient faire. Sans parler de la rapidité.

Et tout cela n'a pas supprimé des emplois dans ces domaines, bien au contraire! Il ont simplement changé.

En revanche, on peut avoir un aperçu de ce "grand remplacement" entre autres quand on appelle une  entreprise:

Si vous voulez ceci: pressez le 1
Si vous voulez cela: pressez le 2
Si vous voulez autre chose: pressez le 3

Etc.

Une fois, j'ai du appeler HP pour un driver, il y a longtemps; j'ai passé 6h: 30 au téléphone à taper des numéros. 

Sans oublier les billets d'avion qu'on doit faire nous-mêmes, etc.

Ce n'est pas demain la veille que l'industrie du service sera remplacée en mieux, par de robots.

Le 21/11/2021 à 16:26, Atipique a dit :

La technologie robotique pour l'imprimerie par exemple, fait un bien meilleur travail que l'humain; et beaucoup plus rapide.

Quant au graphisme et à la photographie, la créativité en elle-même reste bien humaine; mais pour le reste, l'ordinateur, imprimantes et autres font un travail 1 million de fois supérieur à tout ce que les humains pouvaient faire. Sans parler de la rapidité.

Sauf que les humains ne faisaient pas ce que les imprimantes font, c'est un marché différent, j'en sais quelque chose j'ai monté 3 petites entreprises d'infographie en communication visuelle!

Si tu connais, une Roland va moins vite qu'une rotative, mais à un coup moins élevé!

Maintenant la robotique dans l'imprimerie tu iras me dire ou elle se cache!

Le 21/11/2021 à 18:13, dede 2b a dit :

Sauf que les humains ne faisaient pas ce que les imprimantes font, c'est un marché différent, j'en sais quelque chose j'ai monté 3 petites entreprises d'infographie en communication visuelle!

Si tu connais, une Roland va moins vite qu'une rotative, mais à un coup moins élevé!

Maintenant la robotique dans l'imprimerie tu iras me dire ou elle se cache!

Oui et non, je parle de tout le processus en général.

La création graphique, avant les pc, se faisait à la main, avec de la peinture, de l'encre de chine, etc., qu'on photographiait après. Les quadrichromies pour l'impression se faisaient avec un agrandisseur, en chambre noire. Puis avec un scanner.

Tout ça était donc transformé en films et monté sur acétate à l'aide de tables lumineuses, pour ensuite préparer les plaques offset.

Tout cela était fastidieux, long et couteux. Le premier grand changement à été produire les compositions des pages directement sur le film, depuis l'ordinateur. On empilait les films dans l'ordre, et un "robot" les prenait, couleur par couleur et exposait ainsi les plaques.

Après cela, on est passé directement  de l'ordinateur, aux plaques offsets, sans montage film du tout. Mais toutes ces machines, ou robots, étaient très coûteux; les petites entreprises ne pouvaient guère se le permettre.

Pour ce qui est des rotatives, mon dernier boulot ce domaine était dans une gigantesque  imprimerie qui produisaient toutes sortes de magazines, par millions parfoi. Une de ces presses non seulement  imprimait ces magazines, mais les pliait, les assemblait, les coupait, les reliait, les collait ou les agrafait, collait le nom des abonnés sur une partie, les empaquetait, et les ficelait. 

Tout ça fait avec une seule machine, en une seule passe. Si ce n'est pas de la robotique, je ne sais pas ce que c'est.

Le 21/11/2021 à 04:29, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, tout dépend comment. Et là la question n'est pas la technologie, mais l'éthique. Je n'ai pas vu le reportage dont tu parles, donc je ne peux pas avoir un avis tranché.

La question de l'éthique se pose pour toute nouvelle technologie, découverte ou avancée scientifique.

L'exemple de l'énergie nucléaire et la mise au point de la bombe en est la représentation par excellence. La bombe est destructrice ( mais elle a permis aux Américains de faire cesser la guerre,) d'un autre côté, l'énergie nucléaire permet la fourniture d'électricité.

Il faut savoir si nous restons au moyen-âge ou profitons des progrès scientifiques ! De toutes façons l'espionnage industriel fait que si ce n'est pas nous qui en bénéficions, le pays voisin ne se gênera pas pour exploiter tel ou tel filon.

Le 21/11/2021 à 04:29, Pheldwyn a dit :

Personne ne cautionne cela, évidemment, mais ce n'est pas pour autant que l'on va cautionner tout et n'importe quoi qui irait dans le sens d'empêcher ce type d'attaque (surtout si la solution crée des remous qui finissent par amplifier le phénomène terroriste, ce qui n'est pas non plus souhaitable).

Je crois au contraire que si l'on veut contrecarrer le phénomène terroriste, il faut coller au mur les extrémistes musulmans.

L'IA, (quand bien même certains aspects peuvent être inquiétants en cas de mauvaise utilisation) c'est la nouvelle arme de guerre des prochains conflits armés,  c'est très adapté pour attraper les individus qui se cachent dans la population civile pour faire un maximum de morts possible.

De toutes façons, on ne vous demandera pas votre avis pour l'utiliser.

Le 20/11/2021 à 17:13, Barbara lebol a dit :

Sans les progrès scientifiques, technologiques, chimiques, biologiques vous ne seriez peut-être même pas vivant ou ne pourriez vous nourrir correctement ; sans la recherche médicale (antibiotiques, vaccins, prothèses...), nous devrions mourir très jeunes ; sans le développement de la technologie d'internet il y a 60 ans, vous ne pourriez même pas vous lamenter en ligne sur l'avenir !

Toute médaille a son revers ! L'humanité avance c'est inéluctable, le génie de l'homme lui permet de maitriser son environnement, d'assurer sa défense contre l'hostilité des hommes ou de son milieu.

L'IA présente des dangers potentiels comme toute évolution technique mal utilisée.

Mais exploitée contre le terrorisme ( c'était le thème du reportage que j'ai vu ) au service de la défense des populations c'est un bienfait ! A moins que l'on cautionne les attaques d'ampleur de populations civiles de la part de terroristes manipulés par la religion.

D'ailleurs, la méthode est déjà appliquée au service de la reconnaissance individuelle dans certains quartiers du territoire en France !

Perso, j'applaudis l'intelligence créatrice et l'aboutissement de la technique de ces scientifiques.

Déjà que la politique n'est pas votre fort mais alors la science... Vous parlez d'IA sans même savoir de quoi il s'agit.

Le 22/11/2021 à 18:44, Virtuose_en_carnage a dit :

Déjà que la politique n'est pas votre fort mais alors la science... Vous parlez d'IA sans même savoir de quoi il s'agit.

Je comptais justement sur vous pour l'expliquer aux forumeurs.

Pour une fois démontrez que vous êtes bon à quelque chose !

Le 22/11/2021 à 18:45, Barbara lebol a dit :

Je comptais justement sur vous pour l'expliquer aux forumeurs.

Pour une fois démontrez que vous êtes bon à quelque chose !

Je ne suis pas spécialiste. C'est juste des calculs d'optimisations non-linéaires et non-convexes. Ça existe depuis là nuit des temps si ce n'est que la puissance de calcul permet maintenant de mieux l'utiliser. En terme d'application, la communication veut que ça soit appliquée à tout et n'importe quoi, ce qui est le rêve des commerciaux. En pratique, ça marche bien pour les moteurs de recherche style google, pour la reconnaissance faciale, gagner des parties aux échecs et pour le reste... "It is entirely bullshit" comme a dit le professeur Precioso lors d'une conférence.

Le 22/11/2021 à 18:51, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est juste des calculs d'optimisations non-linéaires et non-convexes.

Il existe même des cons vexés !

Aussi cessez de faire du hors sujet et de radoter sur ce topic "actu et débats" qui est une section sérieuse.

Le 21/11/2021 à 19:07, Atipique a dit :

Tout ça fait avec une seule machine, en une seule passe. Si ce n'est pas de la robotique, je ne sais pas ce que c'est.

On appelle pas celà la robotique mais l'amélioration des machine! Tu remontes d'un siècle si c'est pas plus.

La raison c'est qu'aujourd'hui tout est conçu et piloté par ordinateur, ce dont tu parles c'est l'imprimerie, qui doit pour être rentable produire en quantité!

Dans ma profession, qui est de la communication visuelle, on tire pas à des millions d'exemplaire, le plus que j'ai fais c'est le "catalogue" de chez Picard car c'est moi qui "marquais " leur véhicule!

Maintenant si tu veux le sortir en imprimerie çà coutera 10 fois plus cher!

Un métier qui disparait c'est la sérigraphie, même en moyenne quantité avec une Roland j'imprime 1m2 en 2 minutes et en définition basse, je vais plus vite qu'avec des écrans et moins onéreux. Quand tu as une repro 9 couleurs (y compris le blanc) je te dis pas!

Le 17/11/2021 à 17:19, Prosarko a dit :

C'est même pas contre la sécurité des citoyens, c'est encore pour les appauvrir ? 

Tout dépend puisque les robots vont normalement occuper tout ce que l ' humain n ' a plus vraiment envie de faire , c ' est déjà le cas .D ' autant que les hommes  préfèrent de plus en plus s ' amuser que de travailler .On peut donc imaginer plus de loisirs , plus de distractions pour que l ' humain puisse s ' occuper et se divertir tout en travaillant nettement moins ...

Si donc les gens préfèrent se divertir plutôt que de travailler sans doute assisterons nous à une société nouvelle qui ne sera plus basée sur l ' économie comme nous la connaissons ...

C ' est à dire gagner plus ou moins du blé selon ses compétences  tandis que les uns gagnent de l ' argent sur le dos des autres .En d ' autres termes , finit tout ça ce rapport riche pauvre ...

Le progrès technologique est sans doute la meilleure issue pour le genre humain et une vraie révolution mais aussi un autre monde qui ne sera pas pire qu ' avant .Sans doute même sera t - il mieux ou différent ...

Faut peut être juste savoir ce pourquoi notre société actuelle travaille déjà dans ce sens , est la dynamique de ce demain ...

Le 22/11/2021 à 18:26, Barbara lebol a dit :

La question de l'éthique se pose pour toute nouvelle technologie, découverte ou avancée scientifique.

Je ne parlais pas d'une "technologie" (parce que c'est vaste), mais bien d'une mise en application spécifique.

Dans mon exemple, un drone capable de décider d'ouvrir le feu de lui même.

L'IA veut tout et rien dire : un algorithme, c'est déjà de l'IA. L'étape en cours, c'est le machine learning. Mais là aussi, c'est vaste.

Le 22/11/2021 à 18:26, Barbara lebol a dit :

Il faut savoir si nous restons au moyen-âge ou profitons des progrès scientifiques ! 

La question ne se pose même pas : nous n'avons jamais cessé de progresser technologiquement.

Ce n'est, encore une fois, pas la question : des découvertes, on en fait plein.

La question c'est le cadre dans lequel on les utilises ... ou pas.

Tiens, je vais te donner un exemple : la PMA ou la GPA. Tu es d'office pour parce que c'est technologiquement possible ?

Clonage et tutti quanti ?

Pourquoi j'ai comme un doute ?