Le 16/11/2021 à 22:18, goods a dit :

Pour vivre décemment, à combien faudrait il revaloriser le SMIC?

Beaucoup parlent d'au moins 1400€,1500€ net, voire davantage.

Mais  (et on en a déjà débattu ici), les situations sont radicalement différentes : un SMIC à Paris et sa région, dans une grande ville ou en province, tu ne t'en sors pas pareil.

Déjà, a Paris et sa région proche , il faut gagner au moins 1800-2000 € net pour espérer décrocher en théorie un logement (3 fois le loyers, donc un logement à moins de 33%). Dans les faits, c'est pour beaucoup 40%, 50% (voire davanatage) des revenus qui partent dans le loyer.

Le 16/11/2021 à 19:52, soisig a dit :

 

La dignité, c'est au minium le salaire minimum."

ce n'est pas une question de dignité, mais de temps de travail.

 

 

Soisig Ruffin a fait un film avec un député Larem Bonnel ... vous coprendrez le calcul de leurs heures !

Ne leur sont payées que les heures effectives passées chez leurs pépés et mamies (temps compté pour une toilette , habillage, petit déjeuner etc  30 mn et si couple 45 min : les temps de trajets sont des temps morts .... l'essence cadeau ... et on leur fait des plannings de ouf sans essayer de grouper les endroits ! depuis 1 ou deux ans (a vérifier pour la date) Ruffin a l'époque a réussi a "extirper" a l'Assemblée que leur soit alloué des frais de dédommagement (minima mais mieux que rien) ... Elles ont a peine 10 euros de l'heure) Ce sont des femmes qui commence a 6h30 et rentre rarement avant 19h30 / 20h chez elle et bcp d'entre elles se retrouvent seules ... les maris machos préférant des femmes a la maison ... etc

Le 16/11/2021 à 21:06, Morfou a dit :

Que quelqu'un doit payer...sinon, d'accord avec vous...

Bah tout travail mérite salaire.

Le problème est là aussi, des boîtes qui vendent des services au rabais et qui trouvent le moyen de marger sur leurs salariés. 

Je vais encore citer le reportage de Cash investigation sur le bio-nettoyage dans l'hôpital confié à des boîtes privées. Un scandale.

Le 16/11/2021 à 22:04, goods a dit :

C'est aussi le niveau de qualification qui rentre en jeu , plus tu es diplômé plus tu auras la possibilité de travailler dans les meilleurs conditions  et d'accepter le job qui te convient.

Je sais bien.

Mais ça n'empêche pas que les moins diplômés aient malgré tout des salaires et conditions de travail décentes.

Et encore une fois, ce n'est pas comme si leurs métiers étaient inutiles à la société, c'est même souvent tout le contraire : une auxiliaire de vie à sans doute plus d'utilité qu'un publiciste qui gagnera 6 fois son salaire.

Le 16/11/2021 à 22:04, goods a dit :

C'est aussi le niveau de qualification qui rentre en jeu , plus tu es diplômé plus tu auras la possibilité de travailler dans les meilleurs conditions  et d'accepter le job qui te convient.

Sauf que ce que fait une auxiliaire de vie, ce n'est pas l'infirmière qui le fera elle va se contenter de faire une piqure, de poser une sonde urinaire ou un soin d'escarre, et encore pour le soin...Ni même l'aide soignante diplômée qui se prend pour une infirmière...

Décidément, ces métiers auprès des gens sont bien mal connus...

Le 16/11/2021 à 21:28, LAKLAS a dit :

Evidemment... personne n'a dit qu'auxiliaire de vie est un boulot de merde dans le sens inutile !! Il était question de la rémunération de 710€. En France il y a un taux horaire minima ( smic) Donc les personnes qui gagnent 710€ par mois sont payées au taux horaire minima légal mais ne font clairement pas assez d'heures. Si elles faisaient 35 ou 40 heures elles toucheraient beaucoup plus.. C'est là que le bât blesse tout simplement. Quand au bullshit job tu as très bien compris que c'était dans le sens ingrat et mal rémunéré et non pas inutile que j'y ai fait allusion et pour employer un mot à la mode même si dans ce cas il ne correspond pas au sujet évoqué je te l'accorde !!

C'est juste dans le sens "boulot de merde que je ne ferais jamais"...même la rémunération n'est pas en question...

C'que les gens peuvent être hypocrites...

Eh bien Ruffin au lieu d aboyer de la gueule, il a qu à aller travailler. Un idiot qui écrit des harlequins sur le monde des travailleurs, et qui est payé plus que un toubib ou un pilote de ligne, à s épiler les poils de nez pour chialer et ainsi justifier sa grosse paie. Le gars il bégaie et sait pas aligner trois phrases sans se tordre la tronche. On a atteint le summum de l indécence, un député corrompu et péter de fric qui nous simule un mea culpa pour nous jouer l abbé pierre des smicards. Je comprends pourquoi il y avait des goulags pour ce genre de pignouf irrécupérable 

Le 16/11/2021 à 22:20, Pheldwyn a dit :

Le propos n'est pas de supprimer tous les temps partiels (certains sont choisis. Parfois c'est une bonne solution, d'avoir une partie d'emploi stable et de travailler à son compte le reste du temps).

Mais de voir les cas qui posent problème, les temps partiels subis.

Parce que la question n'est pas seulement le temps partiel : c'est la plage horaire de ce temps partiel. Quand tu fais une heure de boulot à 6h du mat, et une autre a 22h ou 23h.

Ce sont ces abus qu'il faut encadrer, soit avec des restrictions, soit en rémunérant également le temps qui n'est pas vraiment libre du coup.

Ca fait beaucoup de temps libre entre les deux pour bosser, non?

Le 16/11/2021 à 22:31, Pheldwyn a dit :

Bah tout travail mérite salaire.

Le problème est là aussi, des boîtes qui vendent des services au rabais et qui trouvent le moyen de marger sur leurs salariés. 

Je vais encore citer le reportage de Cash investigation sur le bio-nettoyage dans l'hôpital confié à des boîtes privées. Un scandale.

 

Je sais bien.

Mais ça n'empêche pas que les moins diplômés aient malgré tout des salaires et conditions de travail décentes.

Et encore une fois, ce n'est pas comme si leurs métiers étaient inutiles à la société, c'est même souvent tout le contraire : une auxiliaire de vie à sans doute plus d'utilité qu'un publiciste qui gagnera 6 fois son salaire.

Cash investigation...

Le 16/11/2021 à 23:04, Morfou a dit :

Cash investigation...

Et oui. Je me doute que tu n'es pas fan.

Mais cela n'enlève pas la véracité de ce qu'ils dénoncent.

Le 16/11/2021 à 22:20, Pheldwyn a dit :

Le propos n'est pas de supprimer tous les temps partiels (certains sont choisis. Parfois c'est une bonne solution, d'avoir une partie d'emploi stable et de travailler à son compte le reste du temps).

Mais de voir les cas qui posent problème, les temps partiels subis.

Parce que la question n'est pas seulement le temps partiel : c'est la plage horaire de ce temps partiel. Quand tu fais une heure de boulot à 6h du mat, et une autre a 22h ou 23h.

Ce sont ces abus qu'il faut encadrer, soit avec des restrictions, soit en rémunérant également le temps qui n'est pas vraiment libre du coup.

J’avais ouvert ce sujet il y a fort fort longtemps, qui avait fait un gros flop. Le sujet est archivé, on ne peut donc pas le partager, mais avec la fonction recherche on peut y accéder je présume. 

Inégaux face aux rythmes du temps. 
 

https://www.inegalites.fr/spip.php?page=analyse&id_article=2034&id_groupe=13&id_rubrique=28&id_mot=42

Et je rajoute ce lien

https://www.inegalites.fr/spip.php?page=article&id_article=2296

Le 16/11/2021 à 21:29, Dedictio a dit :

Donc c'est un vrai problème de valorisation de métier qu'il serait puéril de mépriser au nom d'une opposition politico-politicienne parce que ce serait un LFI qui en parle. 

oui , on ne fait pas perdre du temps à des parlementaires pour des revendications salariales ... il y a des syndicats pour discuter du bien fondé d'une rémunération ... une fois que le grand mot "mépris" est lâché  LFI est content comme s'il s'agissait de le placer une fois au moins dans un discours ... 

bien sûr il y a toujours des inégalités , des incohérences mais si on a créé un SMIC c'est pour mettre une barrière ... au dessous , on ne peut pas payer quelqu'un à moins d'être un gros salaud et de faire travailler des Chinoises dans sa cave ... 

pour valoriser un métier , il faut que les demandes des entreprises excèdent  les disponibilité de main d'œuvre .... c'est pourtant facile à comprendre ... plus la main d'œuvre est abondante  moins le métier sera valorisé ... 

maintenant passons aux couples qui travaillent à plein temps 

c'est 70% du taux d'emploi jusqu'à trois enfants et après c'est la grosse descente à 54%  ... peut être une explication aux 2 enfants par femme en France ... c'est pour aller travailler plutôt que ne voir personne à la maison  

que ce soit personne seule ou famille monoparentale on tourne aussi autour des 70% ... ce sont eux  qui auront le plus besoin d'aides et de protection ... 

bien malin celui qui saura dire depuis son clavier si une femme travaille à mi temps par convenance ou par obligation ... 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277649?sommaire=4318291

Le 16/11/2021 à 23:25, Pheldwyn a dit :

Et oui. Je me doute que tu n'es pas fan.

Mais cela n'enlève pas la véracité de ce qu'ils dénoncent.

Si je  ne suis pas fan, c'est justement à cause de cette "véracité"... pas toujours très catholique!

Le 17/11/2021 à 00:28, stvi a dit :

pour valoriser un métier , il faut que les demandes des entreprises excèdent  les disponibilité de main d'œuvre .... c'est pourtant facile à comprendre ... plus la main d'œuvre est abondante  moins le métier sera valorisé

Mais on l'a comprise la logique. On la remet en cause, c'est différent. 

C'est une logique de marché qui s'appuie donc sur la rareté de la main d'oeuvre, mais aucunement sur la pénibilité ou les conditions de travail. Qui néglige même l'utilité de cet emploi.

Bref une démarche purement économique (on ne s'interesse qu'à la valeur marchande) et absolument pas humaniste : alors soit, on peut penser que la conception économique est le seul critère qui compte dans une société... Où l'on peut penser que non).

Surtout qu'avec des millions de chômeurs,mnqu'on ne forme pas, on entretient cette main d' "oeuvre importante".

Le 17/11/2021 à 00:28, stvi a dit :

bien malin celui qui saura dire depuis son clavier si une femme travaille à mi temps par convenance ou par obligation ..

Pas besoin d'être malin : juste écouter ce qu'en dise ces femmes, par exemple via un documentaire de Ruffin. De même, les caissières se plaignent souvent de ces temps partiels subis.

Encore une fois, tu es dans le déni au nom du système.

Le 17/11/2021 à 01:15, Morfou a dit :

Si je  ne suis pas fan, c'est justement à cause de cette "véracité"... pas toujours très catholique!

Tu as des exemples concrets de faits rapportés par Cash qui étaient faux ou biaisés ?

Ou c'est juste qu'ideologiquement cela contrevient très souvent à ce que tu penses ou croît, ou contredit tes opinions ?

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/video-une-journaliste-de-cash-investigation-embauchee-comme-femme-de-menage-a-lhopital-est-confrontee-a-la-penurie-de-materiels_4210847.html

C'est dommage, l'émission n'est pas trouvable en replay. Elle montrait aussi comment Pôle Emploi, des mairies, ...utilisaient le service civique pour dans les faits remplacer des emplois, ce qui est strictement interdit.

Bref, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut absolument pas voir.

Le 16/11/2021 à 19:13, Kyoshiro02 a dit :

Le député de La France insoumise s'est ému du faible salaire des auxiliaires de vie sociale, lors de l'émission "On est en direct", ce samedi.

https://www.francetvinfo.fr/politique/la-france-insoumise/video-qui-ici-va-vivre-avec-710-euros-par-mois-le-coup-de-gueule-de-francois-ruffin-sur-france-2_4820195.html

Tiens ? Un homme d'affaire qui s'émeut des bas revenu, extraordinaire !

Le 17/11/2021 à 04:45, Pheldwyn a dit :

C'est dommage, l'émission n'est pas trouvable en replay

Elle cartonne pas mal sur Youtube,entre 30 et 60k de vues par vidéo et 400k d'abonnés

Le 16/11/2021 à 20:32, Ysis a dit :

Je fais ce boulot en collège et en lycée… impossible d’augmenter les heures !!

On nous maintient dans la précarité.

C’est presque comme si nous n’existions pas…

c'est surprenant, car si tu exerces cette profession, en milieu scolaire, tu sais que les heures ne sont pas données en fonction des envies, mais des besoins. On ne va pas inventer des handicapes ou des besoins pour te donner plus l'heures de travail. C'est à toi de te chercher les heures de travail ailleurs.

Personne ne te maintient dans la précarité, c'est toi qui t'y maintiens en attendant assistance de l'état, sur des choses pour lesquelles tu peux agir toi même.

Le 17/11/2021 à 04:45, Pheldwyn a dit :

Tu as des exemples concrets de faits rapportés par Cash qui étaient faux ou biaisés ?

Ou c'est juste qu'ideologiquement cela contrevient très souvent à ce que tu penses ou croît, ou contredit tes opinions ?

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/video-une-journaliste-de-cash-investigation-embauchee-comme-femme-de-menage-a-lhopital-est-confrontee-a-la-penurie-de-materiels_4210847.html

C'est dommage, l'émission n'est pas trouvable en replay. Elle montrait aussi comment Pôle Emploi, des mairies, ...utilisaient le service civique pour dans les faits remplacer des emplois, ce qui est strictement interdit.

Bref, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut absolument pas voir.

Le 17/11/2021 à 06:44, soisig a dit :

c'est surprenant, car si tu exerces cette profession, en milieu scolaire, tu sais que les heures ne sont pas données en fonction des envies, mais des besoins. On ne va pas inventer des handicapes ou des besoins pour te donner plus l'heures de travail. C'est à toi de te chercher les heures de travail ailleurs.

Personne ne te maintient dans la précarité, c'est toi qui t'y maintiens en attendant assistance de l'état, sur des choses pour lesquelles tu peux agir toi même.

Merci pour ce précieux conseil mais c’est déjà ce que je fais

Bonne journée !!

Le 16/11/2021 à 20:11, Kyoshiro02 a dit :

Une auxiliaire de vie n'est pas un "bullshit job". Il est ingrat, mal reconnu, certes mais ce sont des personnes sur qui on peut compter. Ils aident les personnes âgées et en difficulté.

Ce serait un minimum reconnaissant de les payer à leur juste valeur. 1200€ pour le même temps de travail serait un minimum.

Dans la vraie vie aucune famille n’emploie une auxiliaire de vie plein temps et les familles se saignent pour les payer entre 12 et 15 euros net de l’heure , donc très au dessus du salaire minimum. 
Le souci ce sont les « temps morts » entre deux familles , etc … 

Mais demander aux familles qui par exemple d’une part paient une Ehpad qui coûte très cher (pour celles qui paient) pour l’un et une auxiliaire pour l’autre , de payer ces « temps morts » c’est juste impossible. Les méchants patrons n’en ont tout simplement pas les moyens . 
 

Ce problème ne peut d’ailleurs se traiter qu’en prenant en compte l’âge de départ à la retraite , en effet l’allongement de la vie multiplie les besoins et à ce jour les cotisations retraites des actifs ne couvrent que les pensions et la CPAM n’est pas financée pour une assurance autonomie . Sachant que de surcroît lorsque c’est l’état qui se substitue aux familles une part d’héritage de 40KE est sanctuarisé, on ne peut que comprendre que tant que le financement de l’assurance autonomie ne sera pas mise sur la table , le problème ne sera pas réglé .