Le 16/11/2021 à 17:27, guernica a dit :

l'intérêt de l'enfant serait qu'il soit très vite adopté par des personnes désirant un enfant et qu'il n'ai jamais connaissance des conditions déplorables de sa naissance, afin de lui ôter un traumatisme supplémentaire

Je suis d'accord, par contre, pour l'équilibre de l'enfant, il faudra lui raconter son histoire, afin que ce ne soit pas un souvenir occulté qui le bloquera dans sa vie. Il en sera d'autant plus reconnaissant d'avoir des parents, qui, génétiques ou pas, seront ses parents, ceux qui l'aimeront. 

Le 16/11/2021 à 18:38, MarcThor a dit :

Mais pourquoi vouloir qu'il ne le soit pas?

 

Et pourquoi vouloir qu'il le soit ? la question est pourtant simple : et si le père n'en veut pas ? Tu l'imposes au détriment du bien être de l'enfant ? 

Le 16/11/2021 à 18:51, Passiflore a dit :

 

Fort heureusement, oui !

 

 

As-tu regardé le téléfilm hier soir sur france 2 "l'enfant de personne", suivi d'un débat ?

est-ce que c'était d'après le livre ?

https://livre.fnac.com/a3479391/Charlotte-Link-L-Enfant-de-personne

il est déchirant ce bouquin..

Le 16/11/2021 à 18:53, soisig a dit :

Je suis d'accord, par contre, pour l'équilibre de l'enfant, il faudra lui raconter son histoire, afin que ce ne soit pas un souvenir occulté qui le bloquera dans sa vie. Il en sera d'autant plus reconnaissant d'avoir des parents, qui, génétiques ou pas, seront ses parents, ceux qui l'aimeront. 

Et pourquoi vouloir qu'il le soit ? la question est pourtant simple : et si le père n'en veut pas ? Tu l'imposes au détriment du bien être de l'enfant ? 

franchement, je ne sais pas... Ca doit être terrible de savoir qu'on a été nié par la mère, traité pire qu'un animal dans le coffre d'une voiture et au bout du compte, abandonné...

Le 16/11/2021 à 14:41, MarcThor a dit :

Bébé abandonné près de Chartres, le récit glaçant des premiers jours de ce nourrisson laissé dans le coffre d'une voiture

Le 15 octobre 2021 deux promeneurs découvrent un bébé abandonné dans un petit parc de Mainvilliers, l'enquête de police a permis de retrouver sa mère qui risque sept ans de prison.

 

En ce 15 octobre 2021, deux promeneurs de Mainvilliers (Eure-et-Loir), dans l’Agglomération de Chartres, sortant leur chien la nuit, découvrent fortuitement un bébé abandonné dans un petit parc derrière une haie.

 

Une enquête complexe et hors norme débute mais la pugnacité des services de police a permis d’identifier la mère il y a quelques jours, aujourd’hui mise en examen elle risque sept années d’emprisonnement. Récit d’un enchaînement terrible de faits qui, fort heureusement, a connu un dénouement heureux.

 

https://actu.fr/centre-val-de-loire/chartres_28085/bebe-abandonne-pres-de-chartres-le-recit-glacant-des-premiers-jours-de-ce-nourrisson-laisse-dans-le-coffre-d-une-voiture_46415337.html

J'avoue qu'une phrase de l'auteur(trice) de l'article m'interpelle:" Pour le père, il devra se positionner sur ses intentions vis-à-vis de cet enfant".

Je ne vois pas pourquoi ça " t'interpelle ". il n'était pas au courant de la grossesse, et l'on ne sait d'ailleurs pas si il souhaitais avoir un enfant ou non. Il n'était pas au courant de l'accouchement. il a appris qu'il avait un enfant qu'après l'enquête. Donc oui, il doit se positionner. Et en tout premier lieu, veut-il reconnaître l'enfant ? Veut-il faire valoir ses droits de père ? Parce que jusque là, ce n'est pas le père de l'enfant. 

Le 16/11/2021 à 18:56, guernica a dit :

est-ce que c'était d'après le livre ?

https://livre.fnac.com/a3479391/Charlotte-Link-L-Enfant-de-personne

il est déchirant ce bouquin..

Non, ce téléfilm retrace le parcours de Lyes (il était présent sur le plateau pour le débat ayant pour thème "enfants placés, enfants abandonnés ?") qui a connu la maltraitance dans une famille d'accueil puis la violence et les sévices dans le foyer où il a passé toute son enfance et son adolescence parce que sa mère, schizophrène, était incapable de s'occuper de lui mais maintenait un lien tenu faisait qu'il ne pouvait être adopté.

Le 16/11/2021 à 19:06, Passiflore a dit :

 

 

Non, ce téléfilm retrace le parcours de Lyes (il était présent sur le plateau pour le débat ayant pour thème "enfants placés, enfants abandonnés ?") qui a connu la maltraitance dans une famille d'accueil puis la violence et les sévices dans le foyer où il a passé toute son enfance et son adolescence parce que sa mère, schizophrène, était incapable de s'occuper de lui mais maintenait un lien tenu faisait qu'il ne pouvait être adopté.

ah d'accord...Oui c'est terrible ces lois qui empêchent un enfant d'être pleinement adopté, parce que la mère n'a pas complètement renoncé à ses droits. C'était le cas de mon compagnon

Le 16/11/2021 à 18:56, guernica a dit :

franchement, je ne sais pas... Ca doit être terrible de savoir qu'on a été nié par la mère, traité pire qu'un animal dans le coffre d'une voiture et au bout du compte, abandonné...

Toute vérité n'est pas bonne à dire, c'est sûr, surtout une vérité telle que celle-ci mais... est-il bien de la lui cacher, cette vérité ? L'enfant y a "droit" car de toute façon il la découvrira plus tard, lorsqu'il sera en âge de comprendre et là ça fera mal, très mal... on peut lui cacher certains détails, par contre; on n'est pas obligé de TOUT lui dire dans les moindres sordides détails.  

Le 16/11/2021 à 18:27, MarcThor a dit :

Pourquoi sacraliser ainsi les liens du sang ? Si être parent, mère ou père était immanquablement gage d'amour, d'équilibre et de responsabilités assumées, ça se saurait...

Pourquoi  vouloir désacraliser ainsi les liens du sang ?

Pourquoi vouloir absolument que ce père n'élève pas son enfant ( l'article insiste sur le fait qu'il est un "citoyen lambda", avec un travail, qu'il n'est pas le père des six autres enfants...)???

Je trouve cela vraiment incongru.

Heureusement, dans l'immense majorité des cas,  père et mère biologiques sont des parents aimants et responsables !

En outre, si être dans un foyer ou une famille d'accueil, immanquablement gage d'amour, d'équilibre et de responsabilités assumées, ça se saurait...

 

À part toi, personne ici ne veut imposer quoi que ce soit au père. C'est quand même fort de café de tordre ainsi les paroles des autres pour leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit. 

D'un côté il y a toi qui veux imposer cette paternité à cet homme au mépris de l'intérêt et du père, et de l'enfant, et de l'autre il y a des personnes qui pensent que c'est à lui de décider, et qui pensent à l'enfant en dehors de toute autre considération dictée par la paternité à tout prix. Un enfant ne s'épanouira, que si il est élevé par des personnes équilibrées, désireuses d'avoir un enfant, et qui l'aiment.  Que se soit son père s'il le décide ou d'autres. 

Le 16/11/2021 à 18:45, Mite_Railleuse a dit :

Parce qu'il y a des gens, hommes ou femmes, qui ne veulent pas d'enfants. Et asséner la paternité ou la maternité comme un devoir auquel on ne peut pas déroger, c'est tout sauf penser à l'enfant, entre autre.

Chacun son avis, c'est le mien.

Bonne soirée.

Parce qu'il y a des gens, hommes ou femmes, qui ne veulent pas d'enfants.

Cela existe, certes, mais ce cas est fort heureusement très marginal ...tout comme dans ma comparaison lorsqu'un couple attend un enfant: il est possible qu'il soit trisomique, mais ce cas est fort heureusement très marginal...ce n'est pas ce qui vient à l'esprit en premier lieu lorsqu'on apprend la future naissance; encore une fois, c'est incongru.

Et asséner la paternité ou la maternité comme un devoir auquel on ne peut pas déroger, c'est tout sauf penser à l'enfant, entre autre.

Comme rappelé, on peut déroger à la maternité ( naissance sous X).

Déroger à une paternité , c'est une autre paire de manches; les hommes n'ont pas acquis l'égalité sur ce plan, comme sur bien d'autres dans le domaine du familial et de l'intime.

En plus du fait qu'on puisse leur taire une paternité (qu'ils auraient souhaité peut-être voire certainement  assumer-quelque 4 % des naissances et du fait qu'on puisse leur faire endosser de manière immonde une paternité alors que l'enfant est d'un autre(amant)-quelque 4 % des naissances aussi, ils n'ont pas droit à la naissance sous X et, comme dans cette vidéo, on peut la leur imposer, parfois après les avoir sciemment piégés.

Encore une fois, ton commentaire est, à mon avis , incongru: dans l'immense majorité des cas, la paternité et la maternité sont accueillies avec bonheur et enthousiasme ( nous sommes "programmés" pour cela); parfois , elles sont même espérées en vain (couples infertiles). Il faut évidemment respecter le choix de ceux et celles qui n'en veulent pas.

Rappelons aussi que, malheureusement, certains en voudraient et n'en ont pas ( 60 % des nullipares définitifs sont des hommes, 40% des femmes) ...cf les topics PMA, GPA etc 

La paternité et la maternité ne sont pas perçus pour l'immense majorité comme un devoir!

https://www.ledefigabon.com/actupeople/mathieu-madenian-est-toujours-seul-et-sans-enfants-a-45-ans-il-se-confie-sur-tele-loisirs/

Chacun son avis, c'est le mien.

Oui, pas de souci; nous n'avons pas la même approche de la parentalité sans doute.

Bonne soirée.

Bonne soirée.

Le 16/11/2021 à 18:51, Passiflore a dit :

 

Fort heureusement, oui !

 

 

As-tu regardé le téléfilm hier soir sur france 2 "l'enfant de personne", suivi d'un débat ?

Bonsoir.

Fort heureusement, oui !

As-tu regardé le téléfilm hier soir sur france 2 "l'enfant de personne", suivi d'un débat ?

Non, je n'ai pas eu la possibilité.

Ah, dommage... c'était édifiant quant à ce qui se passe dans certaines familles d'accueil et dans les foyers où sont placés les enfants non-adoptables.

Le 16/11/2021 à 19:14, Ines Presso a dit :

À part toi, personne ici ne veut imposer quoi que ce soit au père. C'est quand même fort de café de tordre ainsi les paroles des autres pour leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit. 

D'un côté il y a toi qui veut imposer cette paternité à cet homme au mépris de l'intérêt et du père, et de l'enfant, et de l'autre il y a des personnes qui pensent que c'est à lui de décider, et qui pensent à l'enfant en dehors de toute autre considération dictée par la paternité à tout prix. Un enfant ne s'épanouira, que si il est élevé par des personnes équilibrées, désireuses d'avoir un enfant, et qui l'aiment.  Que se soit son père s'il le décide ou d'autres. 

J'avoue ne pas comprendre.

Je n'ai pas dit qu'il fallait lui imposer coute que coute.

J'ai dit que c'est de l'ordre du naturel et de son devoir et que l'article le présente comme quelqu'un ne présentant pas de contre-indication( et j'ai rappelé qu'on impose souvent des paternités à des hommes dans des situations bien plus complexes, les hommes n'ayant , en l'espèce, les mêmes droits que les femmes: naissance sous X...et d'autres, sur le plan familial).

Je ne vois donc ni pourquoi le juge ne voudrait lui confier ,ni pourquoi lui voudrait 'éviter.

Encore une fois, on se focalise (je ne sais pas pourquoi) sur un cas improbable ( mais non impossible certes).

Je crois que nous sommes tous d'accord pour espérer qu'il soit aimé et bien élevé par son père et à défaut, par d'autres personnes.

Les précisions manquent mais le cas des 6 autres enfants est préoccupant (davantage?); ont-ils un père identifié? Garde alternée? Peut-il les prendre? etc etc 

Le 16/11/2021 à 19:26, Passiflore a dit :

 

Ah, dommage... c'était édifiant quant à ce qui se passe dans certaines familles d'accueil et dans les foyers où sont placés les enfants non-adoptables.

Qu'en a-t-il été dit?

Pour ma part, je sais (aux dires de personnes qui sont en rapport, des enseignants surtout) que ,parfois, la vie en foyer ou en famille d'accueil est malheureusement "triste" (manque d'amour, manque d'implication ...) pour certains jeunes qui y sont placé(e)s.

Le 16/11/2021 à 18:56, guernica a dit :

 

franchement, je ne sais pas... Ca doit être terrible de savoir qu'on a été nié par la mère, traité pire qu'un animal dans le coffre d'une voiture et au bout du compte, abandonné...

Oui, c'est vrai, mais je suis convaincue que l'enfant ressent ce qui lui est arrivé et qu'il est préférable d'en parler avec lui, pour qu'il ne traine pas ça comme un traumatisme occulté. Tu sais, si l'enfant est bien entouré, s'il est aimé, il acceptera de ne pas être un enfant conçu par amour, l'essentiel étant qu'il soit devenu l'enfant de l'amour d'autres personnes. 

Le 16/11/2021 à 19:35, MarcThor a dit :

J'avoue ne pas comprendre.

Je n'ai pas dit qu'il fallait lui imposer coute que coute.

J'ai dit que c'est de l'ordre du naturel et de son devoir et que l'article le présente comme quelqu'un ne présentant pas de contre-indication( et j'ai rappelé qu'on impose souvent des paternités à des hommes dans des situations bien plus complexes, les hommes n'ayant , en l'espèce, les mêmes droits que les femmes: naissance sous X...et d'autres, sur le plan familial).

Je ne vois donc ni pourquoi le juge ne voudrait lui confier ,ni pourquoi lui voudrait 'éviter.

Encore une fois, on se focalise (je ne sais pas pourquoi) sur un cas improbable ( mais non impossible certes).

Je crois que nous sommes tous d'accord pour espérer qu'il soit aimé et bien élevé par son père et à défaut, par d'autres personnes.

Les précisions manquent mais le cas des 6 autres enfants est préoccupant (davantage?); ont-ils un père identifié? Garde alternée? Peut-il les prendre? etc etc 

Qu'en a-t-il été dit?

Pour ma part, je sais (aux dires de personnes qui sont en rapport, des enseignants surtout) que ,parfois, la vie en foyer ou en famille d'accueil est malheureusement "triste" (manque d'amour, manque d'implication ...) pour certains jeunes qui y sont placé(e)s.

Heu  

T'es sérieux quand tu dis que tu ne cherches pas à lui imposer d'élever l'enfant ? 

Le 16/11/2021 à 15:27, MarcThor a dit :

Oui, mais cette situation ne peut qu'etre provisoire, le temps de s'organiser.

En droit français, un père n'a pas le droit (contrairement à la mère) à la naissance sous X.

On peut d'ailleurs lui imposer un test ADN pour lui imposer une paternité. Par contre, s'il pense ( ou sait) qu'il est le père d'un enfant d'une ex, il ne peut imposer un test pour établir sa paternité et accéder à des droits et devoirs vis à vis de cet enfant. Idem, s'il pense qu'on lui  a imposé frauduleusement une paternité à un homme(enfant d'un amant), il ne peut exiger de test pour établir la vérité sur cette paternité.

C'est là la seule véritable différence en droit entre hommes et femmes, les règles sur la paternité correspondant à une autre époque ( sans avortement, avec des femmes qui n'avaient pas de ressource, pas d'aide spécifique...).

Il est le père de cet enfant( les tests ADN l'attestent): il devrait à terme l'élever; ce serait aberrant qu'il n'y soit pas contraint par les juges( alors qu' on impose la paternité à des hommes qui ne sont même pas en couple avec la mère, qu'ils ont connue "un soir") ....mais oui, loin de la mère.

Le 16/11/2021 à 16:45, MarcThor a dit :

Et si le père n'en veut pas ? L'intérêt supérieur de l'enfant ?

 

Déjà ,j'apprécierais que tu ne modifies pas le sujet(tu as enlevé nombre d'éléments).

Tu as déjà censuré un topic entier en le fermant(sites de rencontre) sous un prétexte farfelu(les 2 autres sujets mentionnés n'avaient rien à voir ou très peu) à la demande de ta meute...

...c'est très regrettable.

 

Pour en revenir à ta question ( tu vois, JE  réponds à TES questions, moi...), c'est évidemment l'intérêt de l'enfant, à terme, une fois que la situation sera maitrisée et qu'il aura eu le temps de se préparer.

Cet homme semble ne pas poser de problème( voici ce qu'on pouvait lire dans ce que tu as effacé):

 

Cette femme a un travail, son compagnon aussi, « nous ne sommes pas dans une misère sociale ou morale, ce sont des citoyens lambda, insérés » souligne le procureur. 

Il y a aussi la fratrie, frères et sœurs ont été auditionnés, l’affaire est évidemment une onde de choc pour tout le monde.

Durant son hospitalisation les expertises ADN réalisées confirment avec une quasi-certitude que la femme et son compagnon sont bien les parents du petit.

Le 21 octobre 2021 les policiers l’interpellent à son domicile ainsi que son compagnon qui n’est le père d’aucun des six enfants.

 

Il est donc bien le père de cet enfant et non celui des six autres et est un citoyen "normal" avec un travail.

 

C'est son enfant, c'est son rôle et son devoir (ce n'est pas un jouet) de l'élever (même si les conditions sont particulières, il faut bien l'avouer).

J'avoue ne pas totalement comprendre la question. Tu penses qu'il y a mieux pour un enfant que d'etre élevé par son père???

En outre, je n'aime pas l'expression "L'intérêt supérieur de l'enfant " qui n'est pas définie et qui est connotée...  et qui sert le plus souvent à un( une le plus souvent, on est loin de la parité) JAF de prendre des décisions pour satisfaire " L' agenda supérieur de la mère ", contre l'intérêt à la fois de l'enfant et du père...

Donc :oui, il est de l'intérêt de cet enfant d'etre élevé par son père. Le juge devrait lui confier( les juges imposent bien des paternités à des hommes connaissant à peine la mère, sur test ADN contraint...et pour de l'argent en général, les hommes n'ayant pas le droit à la naissance sous X ).

...et il faudrait également que les six autres enfants soient confiés par le juge à leurs pères respectifs ( si tant est qu'ils soient identifiés...l'obligation de certitude de paternité étant une autre égalité à conquérir).

 

Ben il a peut être pas la lumière à tous les étages lui non plus peut être il n’en voudra pas ….

Cet homme semble ne pas poser de problème ( voici ce qu'on pouvait lire dans ce que qu'a effacé @January

 

Cette femme a un travail, son compagnon aussi, « nous ne sommes pas dans une misère sociale ou morale, ce sont des citoyens lambda, insérés » souligne le procureur. 

Il y a aussi la fratrie, frères et sœurs ont été auditionnés, l’affaire est évidemment une onde de choc pour tout le monde.

Durant son hospitalisation les expertises ADN réalisées confirment avec une quasi-certitude que la femme et son compagnon sont bien les parents du petit.

Le 21 octobre 2021 les policiers l’interpellent à son domicile ainsi que son compagnon qui n’est le père d’aucun des six enfants.

Je sais pas, sale situation en tout cas. 

C'est certain. Mais, il va s'y faire, tout le monde ou presque en est capable et je gage que dans quelques temps, il en sera heureux...et ne voudra pas " le ramener au magasin" ! 

Le 16/11/2021 à 17:05, MarcThor a dit :

Je suis pour l'égalité parentale , en droits Et en devoirs; il est vrai que, sur ces points, nous en sommes encore loin.

Tu dois etre bien placée pour savoir que, sans son père, la vie de cet enfant a de bonnes chances d'etre difficile. En outre, des juges imposent  bien des paternités à des hommes qui ne le souhaitent pas).

Cet homme, encore une fois, ne semble pas poser de problème("citoyen lambda"). Je ne vois pas pourquoi cet homme ne devrait pas s'occuper de son propre enfant.

J'espère, dans tous les cas, que, malgré ce départ "un peu compliqué" dans la vie, il sera bien élevé et aimé , par son père et par d'autres (et qui sait, par sa mère aussi, un jour).

La question se pose également pour les six autres.

Le 16/11/2021 à 18:20, MarcThor a dit :

Il N'EST PAS le père des six autres!!!

...3 fois que je te le rappelle (c'est écrit dans l'article, je t'avais recopié le passage...

Je réitère: c'est un homme "normal" ...pas de raison qu'il y ait des problèmes...C'est son devoir et il en sera heureux comme l'immense majorité des pères. J'ai juste trouvé incongru que l'article insiste sur ce point.

ET je réitère: on IMPOSE la paternité à bien d'autres, qui n'en veulent pas et qui ont été piégés.

Quelques exemples:

 

Le 16/11/2021 à 18:38, MarcThor a dit :

C'est quand même dingue de penser à la place des autres !

C'est exactement ce que je me disais...à ton propos.

Et s'il n'est pas "heureux" d'être père ?

Mais pourquoi vouloir qu'il ne le soit pas?

Et que vient faire la "normalité" là-dedans ?

C'est juste signalé dans l'article. Les gens "normaux" sont, en général ( notamment quand ils sont en couple, comme c'est le cas ici) heureux d' être père ou mère.

C'est déjà assez incongru de se poser la question mais vouloir avec insistance insister sur cette éventualité...

Personnellement, j'ai à chaque fois été on ne peut plus heureux d'etre père...comme la totalité des autres pères que je connais( cela fait un peu de monde).

C'est exactement comme si avant la naissance d'un enfant, tu insistais: "et s'il est trisomique?"...Cela n'est pas impossible, mais cela ne représente  pas la majorité des cas...ce n'est pas la première réflexion qui vient à l'esprit quand des personnes te disent attendre un enfant.

pauvre bébé ,il démarre  bien mal sa vie !

espérons pour lui qu'il trouvera des gens capables de s'en occuper !

Le 16/11/2021 à 19:59, Ines Presso a dit :

Heu  

T'es sérieux quand tu dis que tu ne cherches pas à lui imposer d'élever l'enfant ? 

 

 

 

 

 

Ben ..oui.

C'est tout simplement son devoir et c'est naturel.  Je ne vois pas pourquoi le juge ne lui confierait pas.  L'immense majorité des pères( et des mères ) sont heureux de s'occuper de leurs enfants et ont conscience du fait que c'est, en plus d'un bonheur,  un devoir qu'il est important d'assumer pleinement. 

Je ne vois pas pourquoi il faudrait partir du principe que le juge va devoir le confier à une tierce personne.

C'est ce parti pris initial que je trouve incongru.

Et, à mon avis,  c'est comme cela que cela doit lui être présenté,  en lui laissant le temps de se faire à l'idée,  de se préparer,  voire de lui trouver des aides.

Si j'étais cet homme,  je serais sidéré si le juge me parlait de confier ce petit bonhomme à  quelqu'un d'autre. 

L'organisation future par défaut à présenter est évidemment celle consistant à lui confier à moyen terme. 

Cela dit,  même les cas marginaux existent ( comme les bébés trisomiques  dans ma comparaison). Si vraiment il y a blocage ou impossibilité quelconque,  il faudrait trouver un plan B...qui ne serait peut-être pas folichon malheureusement pour ce petit bonhomme. 

La probabilité qu'on l'aime moins,  qu'on s'investisse moins dans des  familles d'accueil successives et des foyers successifs ( en comparaison du fait d'être avec l'un de ses parents) est  grande ... 

Non? 

Ou cela voudrait dire que l'on s'occupe " en moyenne " mal des enfants dans les familles monoparentales. C'est certes moins bien ( d'après les méta analyses sur le sujet que d'être élevé par ses deux parents,  ensemble ou séparés) mais c'est mieux que par les foyers et familles d'accueil " en moyenne ".

Reste la possibilité d'une adoption.

Mais encore une fois,  par défaut,  il faut envisager que son père s'occupe de lui. 

Comme l'immense majorité des pères,  comme tous ceux que je connais,  il sera un père aimant et engagé. 

Le 16/11/2021 à 18:20, MarcThor a dit :

ET je réitère: on IMPOSE la paternité à bien d'autres, qui n'en veulent pas et qui ont été piégés.

Qu’est ce que tu appelles  imposer la paternité ? 

Le 16/11/2021 à 16:45, MarcThor a dit :

ainsi que son compagnon qui n’est le père d’aucun des six enfants.

Le 16/11/2021 à 16:45, MarcThor a dit :

Cette femme a un travail, son compagnon aussi, « nous ne sommes pas dans une misère sociale ou morale, ce sont des citoyens lambda, insérés »

Elle a 6 gamins avec un ou plusieurs autres, elle taffe et tout. Elle accouche seul pour le 7 eme le planque et lui amène à manger quand même. C’est un truc de fou cette histoire. 

Le 16/11/2021 à 21:29, hanss a dit :

Qu’est ce que tu appelles  imposer la paternité ? 

C'est le droit français.

Je te remontre les deux videos que j'avais postées et qui peuvent l'illustrer.

Comme l'explique très bien l'avocate dans cette 2ème video( à 2min 15s), la loi, pour les hommes n'a pas suivi l'évolution de la société et des moyens à disposition, et les hommes N' ONT PAS les mêmes droits que les femmes...En droit français, en plus du fait qu'on puisse leur taire une paternité (qu'ils auraient souhaité peut-être voire certainement  assumer-quelque 4 % des naissances et du fait qu'on puisse leur faire endosser de manière immonde une paternité alors que l'enfant est d'un autre(amant)-quelque 4 % des naissances aussi, ils n'ont pas droit à la naissance sous X et, comme dans cette vidéo, un juge peut la leur imposer, parfois plusieurs années après leur rencontre avec la mère et parfois sciemment piégés par celle-ci. 

Elle ( Marie PLARD, avocate, féministe, qui a écrit un livre sur ce sujet : "Paternités imposées" https://livre.fnac.com/a5024677/Mary-Plard-Paternites-imposees ,dénonce cette inégalité de droits entre hommes et femmes; cette inégalité était justifiable jusque dans les années 1960( contraception, avortement, peu de femmes au travail, pas d'allocation spécifique...).

La 1ère vidéo illustre bien également le cas d'hommes "piégés" afin de leur imposer une paternité et pointe l'inégalité hommes-femmes criante sur ce sujet. Elle pointe aussi le problème du consentement: un homme qui consent au rapport sexuel (alors qu'on lui assure la contraception) sans consentir à féconder. Cela devrait etre réprimé; il n'en est rien , et la mère a même le droit d'utiliser cet abus pour imposer la paternité.

En justice, concrètement, le juge, sur demande de reconnaissance en paternité initiée par la mère, peut demander au père présumé de faire un test de paternité. S'il est positif, il peut (il le fait le plus souvent) accéder à la demande de la mère et lui attribuer la paternité. S'il refuse, il peut "par défaut" lui attribuer la paternité, accédant ainsi à la demande de la mère. Le plus souvent, notamment quand l'homme a été sciemment "piégé" ( la future mère lui a menti en  disant prendre la pilule par exemple), le but est d'obtenir de l'argent, mais cela peut constituer un moyen de se rapprocher de l'homme, de le "garder" ou de vouloir l'élever en coparentalité pour le bien de l'enfant.

Pour l'anecdote, dans le film "Et ta sœur", le personnage de V. EFIRA "piège"(en enlevant le préservatif) le personnage de G. LUDIG, meilleur ami du personnage de G. NAKACHE ( ce n'est pas présenté, heureusement, comme comique, mais comme immoral...tous les films ne sont pas aussi rigoureux dans d'autres cas).

Une autre vidéo édifiante sur la paternité imposée:

Le 16/11/2021 à 19:35, MarcThor a dit :

Je n'ai pas dit qu'il fallait lui imposer coute que coute.

Flagrant délit de mensonge. Tu as bien dit au début qu'un juge devrait l'obliger à assumer sa paternité. "ce serait aberrant qu'il n'y soit pas contraint par un juge". Tes mots. D'où la suite de la discussion.

Le 16/11/2021 à 21:40, hanss a dit :

Elle a 6 gamins avec un ou plusieurs autres, elle taffe et tout. Elle accouche seul pour le 7 eme le planque et lui amène à manger quand même. C’est un truc de fou cette histoire. 

L'affaire Serena..

Le 17/11/2021 à 07:17, January a dit :

Flagrant délit de mensonge. Tu as bien dit au début qu'un juge devrait l'obliger à assumer sa paternité. "ce serait aberrant qu'il n'y soit pas contraint par un juge". Tes mots. D'où la suite de la discussion.

L'affaire Serena..

Flagrant délit de mensonge. Tu as bien dit au début qu'un juge devrait l'obliger à assumer sa paternité. "ce serait aberrant qu'il n'y soit pas contraint par un juge". Tes mots. D'où la suite de la discussion.

Flagrant délit de MAUVAISE FOI !

J’ai en effet dit qu’il serait aberrant  que le juge ne l’y contraigne pas car :

- d’une part, l’article précise qu’il est bien le père (test ADN), qu’il ne présente pas de problème (« citoyen lambda qui a un travail ») ; c’est son rôle, son devoir, il n’y a aucune raison de ne pas lui confier le petit.

-d’autre part et SURTOUT que, en application de la loi française (particulièrement discriminante pour les hommes, en matière familiale en général et sur ce point précis de la naissance sous X)-l’avocate Marie Marie PLARD, autrice de « Paternités imposées »  https://livre.fnac.com/a5024677/Mary-Plard-Paternites-imposees) l’explique également dans le documentaire que j’ai posté intitulé « Sois père et tais-toi » , le juge impose la paternité à plusieurs milliers de pères chaque année, hommes piégés parfois, plusieurs années après la naissance parfois et alors qu’ils sont mariés depuis et ont des enfants qu’ils élèvent, certains se sentant « violés »(« viol de paternité » évoqué -voir documentaire posté) car ayant certes consenti à un acte sexuel mais non à une fécondation qui leur a été imposée.

Donc, on imposerait à tous ces hommes la paternité et là, on a un homme dont on sait déjà qu’il est le père, qu’il a une véritable relation de couple avec la mère…et on  partirait du principe qu’il faut confier l’enfant à un tiers ???

 Ce serait vraiment ABERRANT !!!

(ou alors c'est qu'on affecte la paternité en justice non pas pour élever et exercer vraiment le rôle de père mais uniquement pour obtenir de l'argent?)

Rappel concernant les paternités imposées( les 2 autres docs étaient tout autant édifiants)-"Sois père et tais-toi'

https://www.youtube.com/watch?v=FnR2cae_9wo

(voir  notamment les explications données par l’avocate Marie PLARD, celles de la procureure...en plus de tous les exemples édifiants )