Covid : vers un confinement implicite des personnes non vaccinées en Allemagne

Le 16/11/2021 à 11:39, NeeD a dit :

Lol, on a perdu nos industries parce qu'on a eu les prélèvements obligatoires des entreprises sont les plus élevés au monde, presque 10 points supérieurs à ceux de l'Allemagne : https://fr.wikipedia.org/wiki/Prélèvements_obligatoires 

" Les statistiques des recettes publiques 2017 de l'OCDE montrent que la France reste, pour la deuxième année d'affilée, au premier rang pour le taux de prélèvements obligatoires, à 46,1 %" 

Dois-je te rappeler que l'argent que nos industries filent à l'Etat, c'est mécaniquement de la thune en moins dans la R&D, l'attractivité des salaires, les processus d'automatisation des outils de production et dans la compétitivité tarifaire des produits crées ?
 

Mais on s'en fout que t'ais envie de payer + d'impôt. 
C'est parce que tu paies + d'impôt que tu vas augmenter in fine les recettes de l'Etat, ça ne marche pas comme ça.

Quand on doit payer trop d'impôt, on économise mécaniquement et en attendant ton argent ne circule pas, alors qu'il pourrait être dépensé dans des services ou des biens qui derrière génèrent mécaniquement de la création d'emploi, des recettes directes ou indirectes par l'IR ou la TVA.  
Et on sait que globalement, l'augmentation excessive d'impôt bride la masse de travail de l'imposé dans le but d'être en dessous de la tranche imposable. Sans oublier que ça augmente le travail au black qui est déjà un vrai fléau en France. 

Entre tes contradictions à n'en plus finir, tes visions courtermistes, on voit bien que tu n'y connais pas grand chose à l'économie.

Tant que vous ne me vouvoyais pas je ne vous répondrais pas.

Le 16/11/2021 à 05:27, NeeD a dit :

C'est du bon sens, on a pas à être confiné pour respecter la santé des crétins d'antivax et leur QI en dessous du niveau de la mer. 
On fait pas des lois pour favoriser, faire plaisir au plus débiles de la société. 

Tu veux dire que ce sont des sous-hommes et qu'en conséquences ils n'ont aucun droit.

Comme les noirs, ou les pédés ? C'est bien ce que tu voulais nous dire j'ai bien compris.

Le 16/11/2021 à 06:55, Lune&Moon a dit :

C'est bien de jouer le jeu des politiques qui ont ruinés notre système de santé depuis 20 ans en mettant la saturation des hôpitaux sur le dos des non-vaccinées et non sur le compte d'un manque de moyens et d'effectifs...

Votre QI ne doit pas être bien haut non plus...

ne me fais pas rire, stp! les hostos sont en mort cérébrale depuis 4 décennies au bas mots... évitons justement d'en rajouter... et vaccinons-nous! 

Le 16/11/2021 à 12:23, Lune&Moon a dit :

Tant que vous ne me vouvoyais pas je ne vous répondrais pas.

Mdr mais tu te prends pour qui là pour nous faire ta princesse ?

J'adore quand les boomers ne connaissent pas les coutumes d'internet et qu'ils pensent que les réseaux sociaux c'est comme au Lion's Club du coin. 

T'es qu'un guignol qui raconte de la merde, et qui exige du respect pour dissimuler son vide argumentatif. 
T'es grillé mon pauvre, va faire ta Comtess du Barry avec quelqu'un d'autre. 

Le 16/11/2021 à 12:32, jacky29 a dit :

ne me fais pas rire, stp! les hostos sont en mort cérébrale depuis 4 décennies au bas mots... évitons justement d'en rajouter... et vaccinons-nous! 

Oui, selon lui il faut davantage endetter l'état pour sauver les hôpitaux. 
Et il faut également augmenter encore + les impôts pour sauver nos industries. 

La folie. 

Le 16/11/2021 à 12:28, Mr_Fox a dit :

Tu veux dire que ce sont des sous-hommes et qu'en conséquences ils n'ont aucun droit.

Comme les noirs, ou les pédés ? C'est bien ce que tu voulais nous dire j'ai bien compris.

Je dis que les antivax ne devraient pas avoir le droit de faire subir aux autres, à la société, au personnel médical les conséquences de leur choix personnel délirant.

Mais bon état providence oblige, on a un système surprotecteur qui génère non pas des adultes qui assument leurs responsabilités, mais des enfants pourris-gâtés égocentrique qui vont pleurer chez leur mère (l'état) dès qu'ils se rendent compte qu'ils ont fait une connerie.

Je vois pas quel est le rapport entre les noirs ou les gays dans mon argumentaire.  

Le 16/11/2021 à 13:29, NeeD a dit :

Mdr mais tu te prends pour qui là pour nous faire ta princesse ?

J'adore quand les boomers ne connaissent pas les coutumes d'internet et qu'ils pensent que les réseaux sociaux c'est comme au Lion's Club du coin. 

T'es qu'un guignol qui raconte de la merde, et qui exige du respect pour dissimuler son vide argumentatif. 
T'es grillé mon pauvre, va faire ta Comtess du Barry ailleurs. 

Oui, selon lui il faut davantage endetter l'état pour sauver les hôpitaux. 
Et il faut également augmenter encore + les impôts pour sauver nos industries. 

La folie. 

Les boomers... Si votre date de naissance est correcte je suis plus jeune que vous.

Je donne mon respect à quiconque à condition d'en recevoir en retour.

Votre précédent commentaire est déjà prêt à être annihilé j'attends juste que vous y ajoutiez le vouvoyement.

Mais c'est vrai que de nos jours la mode des réseaux sociaux c'est être un cas social égocentrique qui doit buzzer en quelques phrases...

Allez, chut

Le 16/11/2021 à 13:41, Lune&Moon a dit :

Mais c'est vrai que de nos jours la mode des réseaux sociaux c'est être un cas social égocentrique

Merci d'avoir fait le portrait des antivax. 

Le 16/11/2021 à 13:37, NeeD a dit :

Je dis que les antivax ne devraient pas avoir le droit de faire subir aux autres, à la société, au personnel médical les conséquences de leur choix personnel délirants.

ET moi je dis la même chose de toi. Tu n'as pas le droit de me faire subir ce que tu fais et pourtant tu le fais quand même. Pourquoi ? De quel droit. Je suis ta chose peut-être ? Ton esclave ? C'est quoi ton droit sur moi ? Ta supériorité génétique ?

Le 16/11/2021 à 13:37, NeeD a dit :

Mais bon état providence oblige, on a un système surprotecteur qui génère non pas des adultes qui assument leurs responsabilités, mais des enfants pourris-gâtés qui vont pleurer chez leur mère (l'état) dès qu'ils se rendent compte qu'ils ont fait une connerie.

On a un système qui produit des dégénérés sans aucun instinct de survie. Ces gens savent que le vax ne marche pas, ils savent qu'il tue les enfants, qu'il rend aveugle, stérile, qu'il cause des AVC et arrêts cardiaques. Et ils le filent à leurs gosses.

Le 16/11/2021 à 13:37, NeeD a dit :

Je vois pas quel est le rapport entre les noirs ou les gays dans mon argumentaire.  

Tu ne vois pas que tu prives des gens de leurs droits les plus élémentaires de par ta posture morale qui te place en surplomb ? Tu es l'exterminateur de ton propre genre par arrogance.

Ce que tu fais, c'est déshumaniser l'autre pour pouvoir ensuite le détruire. Tu es un cannibale.

Le 16/11/2021 à 13:54, Mr_Fox a dit :

On a un système qui produit des dégénérés sans aucun instinct de survie. Ces gens savent que le vax ne marche pas, ils savent qu'il tue les enfants, qu'il rend aveugle, stérile, qu'il cause des AVC et arrêts cardiaques. Et ils le filent à leurs gosses.

MDR 

Merci au moins de m'avoir mis à jour sur les derniers délires de la complosphère. 

 

Le 16/11/2021 à 14:02, NeeD a dit :

MDR 

Merci au moins de m'avoir mis à jour sur les derniers délires de la complosphère. 

 

Comme @Ines Presso MDR est ton argument ultime.

Grâce à lui vous pouvez légitimement traiter vos contemporains comme des sous-hommes.

Les violer, les mutiler, les emprisonner. Normal quoi.

Donc disons que je te coupe une main parce que ... disons ça annule le changement climatique tu en penserais quoi ?

Le 16/11/2021 à 13:46, NeeD a dit :

Merci d'avoir fait le portrait des antivax. 

Merci de prouver mes propos... En plus en une phrase !

Je vais arrêter parce que je pense que vous devez avoir un léger retard et que se moquer de ça c'est pas bien...

Le 16/11/2021 à 13:29, NeeD a dit :

Mdr mais tu te prends pour qui là pour nous faire ta princesse ?

J'adore quand les boomers ne connaissent pas les coutumes d'internet et qu'ils pensent que les réseaux sociaux c'est comme au Lion's Club du coin. 

T'es qu'un guignol qui raconte de la merde, et qui exige du respect pour dissimuler son vide argumentatif. 
T'es grillé mon pauvre, va faire ta Comtess du Barry avec quelqu'un d'autre. 

Oui, selon lui il faut davantage endetter l'état pour sauver les hôpitaux. 
Et il faut également augmenter encore + les impôts pour sauver nos industries. 

La folie. 

Need, l'hôpital public doit avoir tous les plateaux techniques existant, toutes les possibilités de soigner et de prévenir, avoir des labos performants, du personnel en abondance et bien formé, c'est cela la SANTE au niveau politique, un hôpital n'a pas à engendrer des bénéfices, il se doit d'être en équilibre financier, on doit permettre à la SANTE publique d'être ce qu'elle doit être sinon, autant supprimer la SANTE publique et laisser le tout au privé... mais alors, des morts, tu en auras et pas qu'un peu, des morts provenant de toute pathologie grave qui nécessite des soins très pointus donc très chers. gare aux pauvres et à une classe moyenne qui n'est plus si moyenne que cela.  

Le 16/11/2021 à 16:32, jacky29 a dit :

Need, l'hôpital public doit avoir tous les plateaux techniques existant, toutes les possibilités de soigner et de prévenir, avoir des labos performants, du personnel en abondance et bien formé, c'est cela la SANTE au niveau politique, un hôpital n'a pas à engendrer des bénéfices, il se doit d'être en équilibre financier, on doit permettre à la SANTE publique d'être ce qu'elle doit être sinon, autant supprimer la SANTE publique et laisser le tout au privé... mais alors, des morts, tu en auras et pas qu'un peu, des morts provenant de toute pathologie grave qui nécessite des soins très pointus donc très chers. gare aux pauvres et à une classe moyenne qui n'est plus si moyenne que cela.  

Sauf que l'argent n'est pas gratuit : plus on s'endette, plus on augmente les intérêts de la dette, plus l'état devra dans un futur proche ou lointain diminuer sa part des dépenses sociales pour recouvrir ces intérêts. 

Il ne faut jamais oublier que le financement de notre système de santé actuel est permis grâce à un endettement massif des générations futures, générations qui elles devront d'avantage se serrer la ceinture en bénéficiant moins de protections sociales (et donc de santé).
Tout endettement aujourd'hui se traduira donc mécaniquement par des morts à l'avenir. 
Le bon sens voudrait donc que chaque génération accepte et prenne "sa part de morts" pour éviter à la génération suivante d'en avoir beaucoup + sur les bras. 
Je comprend que ce soit difficile d'intégrer cette idée pour des cerveaux humains qui biologiquement ne sont pas conçu pour penser sur de très longues échelles temporelles, mais on doit avoir ce courage intellectuel et moral. 
Tout en se rappelant que si notre système de santé est si délabré aujourd'hui, c'est parce que depuis 20, 30, 40 ans, on a refusé de penser l'avenir en acceptant en conséquence une meilleure maitrise des dépenses publiques.

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

Statistiques à prendre avec des pincettes, a mesure que le nombre de vaccinés augmente les stat évolue et on arrivera à un niveau ou il y aura plus de vaccinés admis à l'hôpital que de non vaccinés.

Allons bon et ça arrivera à quel niveau ?

En Allemagne 65% de vaccinés mais aux admissions 90% de non vaccinés 

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

 

Le but du confinement c'est stopper la propagation. Je vous rappelle que le vaccin est faillible à 10%. Donc à mesure que le nombre de vaccinés augmente confiner que les non vaccinées n'empêchera pas la propagation.

La propagation n’est pas le problème, le problème ce sont les formes graves .

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

 

Ça ca me fait rire. C'est de notoriété publique que le personnel hospitalier (hors médecins et chirurgiens) fait des heures sup non payés et ce bien avant le covid. Sur la destruction du service public personnes ne disait rien et aujourd'hui parce que quelques personnes sont sortis casseroles à leurs fenêtres tout le monde en prend conscience.

Sans commune mesure avec ce qu’engendre les vagues Covid 

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

Mais quand va falloir aller voter tout le monde va se ruer sur ceux qui vont détruire le service public dans l'espoir de payer moins d'impôts.

C'est un point à explorer et moins anticonstitutionnel qu'un confinement partiel.

Le financement n'y croyons pas, à moins qu'un fond soit spécialement dédié.

Ah ben si si les non vaccinés paient leurs lits de réa et le personnel associé ça finance …

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

Les mutuelles proposent un complémentaire permettant un remboursement total auquel s'ajoute quelques petits service comme la chambre avec TV etc.

Du coup ça ne serait plus complémentaire 

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

Je pense que la prime devrait être autour des 400€ par mois par contre !!

Vous avez mouillé votre doigt pour calculer la prime ?

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

Il n'y aura pas de refus de soins. Dans tous les cas si vous ne pouvez pas payer dans les délais, celà devient une dette que vous allez régler sous peine de saisie sur salaire et sur compte.

A 3000 euros la journée en soin intensif , ça finira en insolvabilité…

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

Maintenant si nous arrivons aux stade malheureux ou les soignants devront choisir qui ils soignent. Je pense que sans état d'âme ils préféreront soigner les vaccinés

Je n’y crois pas deux minutes 

Le 16/11/2021 à 19:25, NeeD a dit :

Sauf que l'argent n'est pas gratuit : plus on s'endette, plus on augmente les intérêts de la dette, plus l'état devra dans un futur proche ou lointain diminuer sa part des dépenses sociales pour recouvrir ces intérêts. 

Il ne faut jamais oublier que le financement de notre système de santé actuel est permis grâce à un endettement massif des générations futures, générations qui elles devront d'avantage se serrer la ceinture en bénéficiant moins de protections sociales (et donc de santé).
Tout endettement aujourd'hui se traduira donc mécaniquement par des morts à l'avenir. 
Le bon sens voudrait donc que chaque génération accepte et prenne "sa part de morts" pour éviter à la génération suivante d'en avoir beaucoup + sur les bras. 
Je comprend que ce soit difficile d'intégrer cette idée pour des cerveaux humains qui biologiquement ne sont pas conçu pour penser sur de très longues échelles temporelles, mais on doit avoir ce courage intellectuel et moral. 
Tout en se rappelant que si notre système de santé est si délabré aujourd'hui, c'est parce que depuis 20, 30, 40 ans, on a refusé de penser l'avenir en acceptant en conséquence une meilleure maitrise des dépenses publiques.

Need, le futur, tu ne le connais pas ni moi non plus! je devine à peu près ce qui va se passer mais c'est tout, le champ des possibles est grand ouvert. pour le moment, parlons présent et ministère de la santé... soit l'état fonce, soit l'état renonce. point. on se dit un pays civilisé ou non? la question est là et quelle part ailleurs... doit-on abandonner pour des questions pécuniaires la réalité de la "santé" ou doit-on foncer pour soutenir un ministère qui n'a que trop souffert d'une mentalité arithmétique?  

Le 17/11/2021 à 00:22, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon et ça arrivera à quel niveau ?

En Allemagne 65% de vaccinés mais aux admissions 90% de non vaccinés 

 

La joie des maths!

Bref un article vaux mieux qu'un grand discours et tous frais en plus je le découvre en même temps que vous !

https://www.lci.fr/sante/covid-19-efficacite-du-vaccin-les-vaccinees-occupent-ils-vraiment-la-majorite-des-places-a-l-hopital-face-aux-personnes-non-vaccinees-2202046.html

Le 17/11/2021 à 00:22, DroitDeRéponse a dit :

 La propagation n’est pas le problème, le problème ce sont les formes graves

Oui mais au plus il y a de propagation au plus il y a de formes graves...

Le 17/11/2021 à 00:22, DroitDeRéponse a dit :

Sans commune mesure avec ce qu’engendre les vagues Covid

Il aura fallu en arriver là pour que les gens ouvrent enfin les yeux ??

Il faut que l'état prennent ses responsabilités. Je n'incrimine pas spécialement LREM, c'est un travail de longue date.

Pour vacciner on a payer des infirmières 50€ de l'heure (tarifs proposés dans le Calvados pour vacciner dans l'Orne).

Les infirmiers vont malheureusement souffrir pendant les vagues mais si le gouvernement suit les demandes de l'organisation nationale des infirmiers ça permettra de les soulager.

C'est au COVID qu'il faut en vouloir.

Le 17/11/2021 à 00:22, DroitDeRéponse a dit :

Du coup ça ne serait plus complémentaire 

Vous avez mouillé votre doigt pour calculer la prime ?

A 3000 euros la journée en soin intensif , ça finira en insolvabilité…

Je n’y crois pas deux minutes 

Ça deviendra du complémentaire. Le vaccin n'est pas la fin du COVID. Les instituts travail aussi sur un traitement qui au fur et à mesure sera de plus en plus efficace et finira pas un cachet.

Pour le calcul de la prime c'est du Grosso modo. En partant du principe que tout les non-vaccinés prennent cette assurance le nombre d'admission par rapport au nombre de gens qui cotisent avec une marge de 150% ça devrait être dans ces eaux la.

L'insolvabilité c'est si on est aux rsa. Et pour faire une demande d'annulation de dette faut être considéré en surendettement. De plus ce serait à l'état que vous devriez cette somme et non à une entreprise ou autre. L'état à toute votre durée de vie comme délai

Le 17/11/2021 à 19:53, Lune&Moon a dit :

Pour le calcul de la prime c'est du Grosso modo. En partant du principe que tout les non-vaccinés prennent cette assurance le nombre d'admission par rapport au nombre de gens qui cotisent avec une marge de 150% ça devrait être dans ces eaux la.

Sur une base 15000 réa pour 6 millions de réa , base 30 jours intensifs ça fait moins 

Le 17/11/2021 à 19:53, Lune&Moon a dit :

L'insolvabilité c'est si on est aux rsa. Et pour faire une demande d'annulation de dette faut être considéré en surendettement.

30 jours en intensif = 180KE 

Le 17/11/2021 à 19:53, Lune&Moon a dit :

De plus ce serait à l'état que vous devriez cette somme et non à une entreprise ou autre. L'état à toute votre durée de vie comme délai

 

L’état est plus clément que le privé 

Le 17/11/2021 à 22:08, DroitDeRéponse a dit :

Sur une base 15000 réa pour 6 millions de réa , base 30 jours intensifs ça fait moins.

Autant pour moi. Je viens de me relire j'ai omis une négation. Du coup c'était que tous les non vaccinés ne prennent pas la mutuelle.

Mea culpa.

Par contre j'ajoute qu'il y a aussi les hospitalisation de courtes durées à prendre en compte et qu'elle sont plus nombreuses nombreuses que les réas.

Le 17/11/2021 à 22:08, DroitDeRéponse a dit :

 

30 jours en intensif = 180KE

Alors va falloir se décider. Plus haut vous dites 3000 € par jour et pour votre calcul vous passez la journée à 6000€...

Le 17/11/2021 à 22:37, Lune&Moon a dit :

Autant pour moi. Je viens de me relire j'ai omis une négation. Du coup c'était que tous les non vaccinés ne prennent pas la mutuelle.

Mea culpa.

Par contre j'ajoute qu'il y a aussi les hospitalisation de courtes durées à prendre en compte et qu'elle sont plus nombreuses nombreuses que les réas.

Oui mais l’intensif coûte un rein 

Le 17/11/2021 à 22:37, Lune&Moon a dit :

Alors va falloir se décider. Plus haut vous dites 3000 € par jour et pour votre calcul vous passez la journée à 6000€...

 

 

C’est bien 3000 au temps pour moi, de fait 90KE . Soit 10 ans de SMIC sans toit ni nourriture 

On parle bien de l'Allemagne ici ???

Ca va barder Outre Rhin !

"Les Allemands seront "vaccinés, guéris ou morts" d'ici la fin de l'hiver en raison de la flambée actuelle des infections au Covid-19 dans le pays, a mis en garde lundi 22 novembre le ministre de la Santé Jens Spahn. "Vraisemblablement à la fin de l'hiver, comme on le dit parfois avec cynisme, ......

https://actu.orange.fr/france/covid-19-les-allemands-vaccines-gueris-ou-morts-a-la-fin-de-l-hiver-estime-le-ministre-de-la-sante-magic-CNT000001GIpZa.html