https://www.lesechos.fr/amp/1363784
 

Face à l'afflux de nouveaux cas de Covid, les trois partis de la future coalition gouvernementale veulent renforcer les mesures de restrictions de mouvements des personnes non vaccinées à la disposition des Länder. Alors que l'obligation vaccinale divise encore, les régions se réuniront autour d'Angela Merkel jeudi afin de coordonner leur stratégie.
 

======
Au suivant …

Le 15/11/2021 à 23:59, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lesechos.fr/amp/1363784
 

Face à l'afflux de nouveaux cas de Covid, les trois partis de la future coalition gouvernementale veulent renforcer les mesures de restrictions de mouvements des personnes non vaccinées à la disposition des Länder. Alors que l'obligation vaccinale divise encore, les régions se réuniront autour d'Angela Merkel jeudi afin de coordonner leur stratégie.
 

======
Au suivant …

Peut être que.. On a entendu dire.. De source bien informée, il semblerait.. La désinformation quand on ne sait plus quoi dire, on inventé.. Les journalistes, au lieu de faire les plumitifs, et crier au scoop quand leur montagne accouche d une souris, ils ferait mieux de faire du Albert Londres 

Le 15/11/2021 à 17:59, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lesechos.fr/amp/1363784
 

Face à l'afflux de nouveaux cas de Covid, les trois partis de la future coalition gouvernementale veulent renforcer les mesures de restrictions de mouvements des personnes non vaccinées à la disposition des Länder. Alors que l'obligation vaccinale divise encore, les régions se réuniront autour d'Angela Merkel jeudi afin de coordonner leur stratégie.
 

======
Au suivant …

Même chose en Autriche!

C'est du bon sens, on a pas à être confiné pour respecter la santé des crétins d'antivax et leur QI en dessous du niveau de la mer. 
On fait pas des lois pour favoriser, faire plaisir au plus débiles de la société. 

Le 16/11/2021 à 05:27, NeeD a dit :

C'est du bon sens, on a pas à être confiné pour respecter la santé des crétins d'antivax et leur QI en dessous du niveau de la mer. 
On fait pas des lois pour favoriser, faire plaisir au plus débiles de la société. 

C'est bien de jouer le jeu des politiques qui ont ruinés notre système de santé depuis 20 ans en mettant la saturation des hôpitaux sur le dos des non-vaccinées et non sur le compte d'un manque de moyens et d'effectifs...

Votre QI ne doit pas être bien haut non plus...

Que l'on fasse pareil ici, il y en a marre de ses bornés du carafon qui nous pollue avec le virus,

Ah ! c'est vrai on a un gouvernement de socialo ceci explique cela

"Etre traité de con par un imbécile est un plaisir de fin gourmet"

Exprimez vous sur ce sujet, on pourra trier clairement.

Le 16/11/2021 à 06:55, Lune&Moon a dit :

C'est bien de jouer le jeu des politiques qui ont ruinés notre système de santé depuis 20 ans en mettant la saturation des hôpitaux sur le dos des non-vaccinées et non sur le compte d'un manque de moyens et d'effectifs...

Votre QI ne doit pas être bien haut non plus...

Du coup peut être prendre exemple sur Singapour pour limiter la charge financière du système de santé ?

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/covid-19-singapour-ne-remboursera-plus-factures-medicales-non-vaccines_fr_618abb46e4b055e47d80cb06/
 

Covid-19: Singapour ne remboursera plus les factures médicales des non-vaccinés

Le 16/11/2021 à 06:55, Lune&Moon a dit :

C'est bien de jouer le jeu des politiques

Ce n’est pas une proposition française …

En France nos politiques ne veulent pas créer 2 catégories d’administrés pour éviter une césure dans la population. 
Du coup si jamais il fallait reconfiner , comme en Lituanie, les vaccinés seront confinés par solidarité envers les antivax , un beau geste de solidarité.

Le 16/11/2021 à 00:56, Umpokito a dit :

Même chose en Autriche!

En Autriche ce n’est pas implicite , c’est explicite .

Selon le projet de retour au télétravail, les employeurs allemands seront contraints d'offrir la possibilité de travailler depuis le domicile en l'absence d'une "raison professionnelle impérieuse" de venir au bureau. Toute personne se rendant au travail sera également invitée à prouver qu'elle est vaccinée ou qu'elle dispose d'un test négatif.
 

https://www.bfmtv.com/amp/economie/economie-social/union-europeenne/l-allemagne-prepare-un-retour-massif-au-teletravail_AD-202111150031.html
 

Comment un non vacciné travaillant sur un poste qui n’est pas compatible du télétravail pourra-t-il faire ?

En adoptant sur le tard le pass sanitaire le gouvernement allemand n’a-t-il pas favorisé la non vaccination qui conduit à ce débordement des services hospitaliers allemands ?

Le 16/11/2021 à 07:07, DroitDeRéponse a dit :

Du coup peut être prendre exemple sur Singapour pour limiter la charge financière du système de santé ?

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/covid-19-singapour-ne-remboursera-plus-factures-medicales-non-vaccines_fr_618abb46e4b055e47d80cb06/
 

Covid-19: Singapour ne remboursera plus les factures médicales des non-vaccinés

L'île fait actuellement face à sa pire vague de contamination depuis le début de la pandémie. Les non-vaccinés sont surreprésentés dans les hôpitaux.

Pourquoi pas ?? C'est mieux que d'empêcher les gens de travailler.
De plus le cas de Singapour est particulier. En l'occurrence il s'agit du remboursement de l'etat grâce à la partie prélevé sur le revenu des habitants de Singapour. Rien n'empêche de prendre une assurance privée pour les remboursements.

Le 16/11/2021 à 07:07, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas une proposition française …

En France nos politiques ne veulent pas créer 2 catégories d’administrés pour éviter une césure dans la population. 
Du coup si jamais il fallait reconfiner , comme en Lituanie, les vaccinés seront confinés par solidarité envers les antivax , un beau geste de solidarité.

Je vous parle de répéter un discours.

Le reconfinement sera dans tous les cas obligatoire à un instant T. Dire que la majorité des hospitalisations sont des non vaccinés veux aussi dire que vous l'êtes dans de "moindres" proportions si vaccinés.

Le vaccin n'empêche pas la circulation puisque une personne vaccinés peut être porteuse et qu'une personne vaccinée peut être hospitalisé en réanimation. De facto la période hivernale amènera quoi qu'il arrive au confinement et je veux bien prendre le paris que l'Autriche confiera totalement au plus tard en février.

Ces mesurettes donnent l'impression d'agir mais ça ne reste que de la démagogie.

Les 6 millions de non vaccinés ne représente pas un danger, juste un risque de saturation des hôpitaux à des instants t

Le 16/11/2021 à 07:22, Lune&Moon a dit :

Pourquoi pas ?? C'est mieux que d'empêcher les gens de travailler.
De plus le cas de Singapour est particulier. En l'occurrence il s'agit du remboursement de l'etat grâce à la partie prélevé sur le revenu des habitants de Singapour. Rien n'empêche de prendre une assurance privée pour les remboursements.

 

Du coup ce serait applicable en France , tu serais plutôt en faveur du coup à orienter les non vaccinés vers des assurances privées pour leur soin de santé ?

Le 16/11/2021 à 07:55, DroitDeRéponse a dit :

Du coup ce serait applicable en France , tu serais plutôt en faveur du coup à orienter les non vaccinés vers des assurances privées pour leur soin de santé ?

Déjà faudrait que les assurances puissent proposer ce type de services, mais vu le discours de notre président le mardi. C'est ce qu'il prévoit de faire.

Les non vaccinés ne le sont pas majoritairement par peur de mourir du vaccins l'obligation vaccinale et le confinement ne changera rien pour ces gens là. Alors pourquoi ne pas laisser une fenêtre ouverte. Lorsque 5/6 personnes sortiront de l'hosto avec une facture à 6000€ beaucoup plus de gens iront se faire vacciner

Le 16/11/2021 à 07:47, Lune&Moon a dit :

Je vous parle de répéter un discours.

Le reconfinement sera dans tous les cas obligatoire à un instant T. Dire que la majorité des hospitalisations sont des non vaccinés veux aussi dire que vous l'êtes dans de "moindres" proportions si vaccinés.

10% de 65% en Allemagne …. C’est donc anecdotique et ne pose pas de problème de saturation des hôpitaux 

Le 16/11/2021 à 07:47, Lune&Moon a dit :

Le vaccin n'empêche pas la circulation puisque une personne vaccinés peut être porteuse et qu'une personne vaccinée peut être hospitalisé en réanimation. De facto la période hivernale amènera quoi qu'il arrive au confinement et je veux bien prendre le paris que l'Autriche confiera totalement au plus tard en février.

Mais même si l’Autriche faisait une telle chose les vaccinés auront pu profiter d’une période de non confinement bien plus longue ….

Le 16/11/2021 à 07:47, Lune&Moon a dit :

Ces mesurettes donnent l'impression d'agir mais ça ne reste que de la démagogie.

Non ça se base sur une réalité chiffrée . Ce sont les non vaccinés qui aujourd’hui en Autriche ou en Allemagne ou Dongapour mènent à la saturation des systèmes de santé . 

Le 16/11/2021 à 07:47, Lune&Moon a dit :

Les 6 millions de non vaccinés ne représente pas un danger, juste un risque de saturation des hôpitaux à des instants t

« Juste »

Des hôpitaux saturés durablement voire débordés , ce sont des malades non Covid qui ne peuvent plus être pris en charge , ce sont des personnels de santé qui ne peuvent plus faire face et qui ne peuvent plus prendre leurs congés . 
Pour mieux respecter la volonté des non vaccinés finalement pensez-vous que le plus simple serait comme à Singapour de laisser les frais de santé à leur charge ?

Ca permettrait au final de financer des lits et des emplois non ?

Le 16/11/2021 à 08:04, Lune&Moon a dit :

Déjà faudrait que les assurances puissent proposer ce type de services, mais vu le discours de notre président le mardi. C'est ce qu'il prévoit de faire.

Les mutuelles proposent déjà ces services . Il suffirait d’adapter la prime des non vaccinés pour financer les coûts induits .

Le 16/11/2021 à 08:04, Lune&Moon a dit :

Les non vaccinés ne le sont pas majoritairement par peur de mourir du vaccins l'obligation vaccinale et le confinement ne changera rien pour ces gens là. Alors pourquoi ne pas laisser une fenêtre ouverte. Lorsque 5/6 personnes sortiront de l'hosto avec une facture à 6000€ beaucoup plus de gens iront se faire vacciner

Mais ces personnes souscriront elles ou faudra-t-il substituer à une obligation vaccinale , une obligation d’assurance ?

Et très concrètement faudra-t-il refuser tout non vacciné arrivant aux urgences ne pouvant attester de son assurance obligatoire ou d’un compte bancaire dûment pourvu ?

Le 16/11/2021 à 06:55, Lune&Moon a dit :

C'est bien de jouer le jeu des politiques qui ont ruinés notre système de santé depuis 20 ans en mettant la saturation des hôpitaux sur le dos des non-vaccinées et non sur le compte d'un manque de moyens et d'effectifs...

Votre QI ne doit pas être bien haut non plus...

Notre système de santé est ruiné ? 

Ca tombe bien j'ai une excellente solution pour contribuer à son désendettement : 
Ne pas prendre en charge l'hospitalisation de tous les d'antivax qui font égoïstement porter leur choix personnel sur le reste de la société, le contribuable, le personnel médical fatigué. 

Rappelons qu'une seule journée en soin intensif, c'est 3500 euros/jour. 

Le 16/11/2021 à 08:05, DroitDeRéponse a dit :

10% de 65% en Allemagne …. C’est donc anecdotique et ne pose pas de problème de saturation des hôpitaux

 

Statistiques à prendre avec des pincettes, a mesure que le nombre de vaccinés augmente les stat évolue et on arrivera à un niveau ou il y aura plus de vaccinés admis à l'hôpital que de non vaccinés.

Le 16/11/2021 à 08:05, DroitDeRéponse a dit :

Mais même si l’Autriche faisait une telle chose les vaccinés auront pu profiter d’une période de non confinement bien plus longue ….

 

 

Le but du confinement c'est stopper la propagation. Je vous rappelle que le vaccin est faillible à 10%. Donc à mesure que le nombre de vaccinés augmente confiner que les non vaccinées n'empêchera pas la propagation.

Le 16/11/2021 à 08:05, DroitDeRéponse a dit :

Non ça se base sur une réalité chiffrée . Ce sont les non vaccinés qui aujourd’hui en Autriche ou en Allemagne ou Dongapour mènent à la saturation des systèmes de santé . 

 

J'en reviens à mon point numéro 1 en faisant une petite parenthèse concernant Singapore. C'était les noms vaccinés de plus de 65ans qui représentait les 2/3 des hospitalisations en soins intensifs.

Le 16/11/2021 à 08:05, DroitDeRéponse a dit :

« Juste »

Des hôpitaux saturés durablement voire débordés , ce sont des malades non Covid qui ne peuvent plus être pris en charge , ce sont des personnels de santé qui ne peuvent plus faire face et qui ne peuvent plus prendre leurs congés .

 

Ça ca me fait rire. C'est de notoriété publique que le personnel hospitalier (hors médecins et chirurgiens) fait des heures sup non payés et ce bien avant le covid. Sur la destruction du service public personnes ne disait rien et aujourd'hui parce que quelques personnes sont sortis casseroles à leurs fenêtres tout le monde en prend conscience.

Mais quand va falloir aller voter tout le monde va se ruer sur ceux qui vont détruire le service public dans l'espoir de payer moins d'impôts.

Le 16/11/2021 à 08:05, DroitDeRéponse a dit :

 . Pour mieux respecter la volonté des non vaccinés finalement pensez-vous que le plus simple serait comme à Singapour de laisser les frais de santé à leur charge ?

Ca permettrait au final de financer des lits et des emplois non ?

 

C'est un point à explorer et moins anticonstitutionnel qu'un confinement partiel.

Le financement n'y croyons pas, à moins qu'un fond soit spécialement dédié.

Le 16/11/2021 à 08:05, DroitDeRéponse a dit :

Les mutuelles proposent déjà ces services . Il suffirait d’adapter la prime des non vaccinés pour financer les coûts induits .

Mais ces personnes souscriront elles ou faudra-t-il substituer à une obligation vaccinale , une obligation d’assurance ?

Et très concrètement faudra-t-il refuser tout non vacciné arrivant aux urgences ne pouvant attester de son assurance obligatoire ou d’un compte bancaire dûment pourvu ?

Les mutuelles proposent un complémentaire permettant un remboursement total auquel s'ajoute quelques petits service comme la chambre avec TV etc.

Je pense que la prime devrait être autour des 400€ par mois par contre !!

Il n'y aura pas de refus de soins. Dans tous les cas si vous ne pouvez pas payer dans les délais, celà devient une dette que vous allez régler sous peine de saisie sur salaire et sur compte.

Maintenant si nous arrivons aux stade malheureux ou les soignants devront choisir qui ils soignent. Je pense que sans état d'âme ils préféreront soigner les vaccinés

Le 16/11/2021 à 09:14, NeeD a dit :

Notre système de santé est ruiné ? 

Ca tombe bien j'ai une excellente solution pour contribuer à son désendettement : 
Ne pas prendre en charge l'hospitalisation de tous les d'antivax qui font égoïstement porter leur choix personnel sur le reste de la société, le contribuable, le personnel médical fatigué. 

Rappelons qu'une seule journée en soin intensif, c'est 3500 euros/jour. 

Ça tombe bien j'ai juste à faire un copier coller.

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

Ça ca me fait rire. C'est de notoriété publique que le personnel hospitalier (hors médecins et chirurgiens) fait des heures sup non payés et ce bien avant le covid. Sur la destruction du service public personnes ne disait rien et aujourd'hui parce que quelques personnes sont sortis casseroles à leurs fenêtres tout le monde en prend conscience.

Mais quand va falloir aller voter tout le monde va se ruer sur ceux qui vont détruire le service public dans l'espoir de payer moins d'impôts.

 

Grosso modo voila ce que je viens de comprendre de votre commentaire ": OUIIIIIN OUIIIIIN OUIIIIIN".

Le 16/11/2021 à 09:34, Lune&Moon a dit :

Grosso modo voila ce que je viens de comprendre de votre commentaire ": OUIIIIIN OUIIIIIN OUIIIIIN".

Et voilà ton raisonnement : 

Notre système de santé est honteusement surendetté ? Endettons-le encore + en prenant en charge les antivax irresponsables (c'est tellement logique !) 

Quand à l'état de notre service public, il est le résultat de gens comme toi, qui croit au Père Noel, à l'argent magique, qui ne pensent qu'à l'instant T, qui pense qu'on peut vivre au dessus de ses moyens éternellement sans la moindre conséquence au fil des décennies.
Y'a rien de plus pire qu'un gauchiste et son mode de pensée digne d'un enfant de 10 ans pour accélérer le déclin généralisé de notre service public.  

Quand à une augmentation des impôts, alors qu'on sait qu'on a l'IR et les prélèvements obligatoires les plus élevés de l'OCDE, ça se passe de commentaires...
Au passage, va consulter la def de la courbe d'Arthur Laffer sur Wikipédia avant de parler stp. 

Le 16/11/2021 à 10:04, NeeD a dit :

Et voilà ton raisonnement : 

Notre système de santé est honteusement surendetté ? Endettons-le encore + en prenant en charge les antivax irresponsables (c'est tellement logique !) 

Quand à l'état de notre service public, il est le résultat de gens comme toi, qui croit au Père Noel, à l'argent magique, qui ne pensent qu'à l'instant T, qui pense qu'on peut vivre au dessus de ses moyens éternellement sans la moindre conséquence au fil des décennies.
Y'a rien de plus pire qu'un gauchiste et son mode de pensée digne d'un enfant de 10 ans pour accélérer le déclin généralisé de notre service public.  

Quand à une augmentation des impôts, alors qu'on sait qu'on a l'IR et les prélèvements obligatoires les plus élevés de l'OCDE, ça se passe de commentaires...
Au passage, va consulter la def de la courbe d'Arthur Laffer sur Wikipédia avant de parler stp. 

Hoooooo je l'ai blessé...

Déjà merci de me vouvoyer, c'est ce que j'ai fais avec vous.

Si l'état avait été plus protectionniste lorsqu'on a perdu nos industries notre pib n'en serait pas ce qu'il est aujourd'hui.

Mais vous avez raison, répéter les discours de gens qui vont se vendre au salon du made in France en y allant en voiture allemande !

Si j'avais été une de ces personnes qui croyait en l'argent magique du père Noël je n'aurais pas fais de l'humour sur les gens qui votent pour ceux qui leurs vendent des réductions d'impôts. Je suis fier de payer des impôts et j'en payerais volontiers plus. l'État c'est le Léviathan. Nous le formons tous, et pour aller loin il faut que la queue et la tête soient entretenus.

Quand à transposer la courbe de Laffer aux systèmes français me prouve juste que vous êtes un sophiste !!!

Allez, bonne journée.

on peux 

Le 15/11/2021 à 23:59, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lesechos.fr/amp/1363784
 

Face à l'afflux de nouveaux cas de Covid, les trois partis de la future coalition gouvernementale veulent renforcer les mesures de restrictions de mouvements des personnes non vaccinées à la disposition des Länder. Alors que l'obligation vaccinale divise encore, les régions se réuniront autour d'Angela Merkel jeudi afin de coordonner leur stratégie.
 

======
Au suivant …

ah bin on peux faire confiance aux allemands pour ce type d'organisation , question confinement ils ont une certaine expérience .

Le 15/11/2021 à 23:59, DroitDeRéponse a dit :

afin de coordonner leur stratégie.

la guétorisation des non vaccinés .

Le 16/11/2021 à 10:28, Lune&Moon a dit :

Si l'état avait été plus protectionniste lorsqu'on a perdu nos industries notre pib n'en serait pas ce qu'il est aujourd'hui.

Lol, on a perdu nos industries parce qu'on a eu les prélèvements obligatoires des entreprises sont les plus élevés au monde, presque 10 points supérieurs à ceux de l'Allemagne : https://fr.wikipedia.org/wiki/Prélèvements_obligatoires 

" Les statistiques des recettes publiques 2017 de l'OCDE montrent que la France reste, pour la deuxième année d'affilée, au premier rang pour le taux de prélèvements obligatoires, à 46,1 %" 

Dois-je te rappeler que l'argent que nos industries filent à l'Etat, c'est mécaniquement de la thune en moins dans la R&D, l'attractivité des salaires, les processus d'automatisation des outils de production et dans la compétitivité tarifaire des produits crées ?
 

Citation

 Je suis fier de payer des impôts et j'en payerais volontiers plus.

Mais on s'en fout que t'ais envie de payer + d'impôt. 
C'est parce que tu paies + d'impôt que tu vas augmenter in fine les recettes de l'Etat, ça ne marche pas comme ça.

Quand on doit payer trop d'impôt, on économise mécaniquement et en attendant ton argent ne circule pas, alors qu'il pourrait être dépensé dans des services ou des biens qui derrière génèrent mécaniquement de la création d'emploi, des recettes directes ou indirectes par l'IR ou la TVA.  
Et on sait que globalement, l'augmentation excessive d'impôt bride la masse de travail de l'imposé dans le but d'être en dessous de la tranche imposable. Sans oublier que ça augmente le travail au black qui est déjà un vrai fléau en France. 

Entre tes contradictions à n'en plus finir, tes visions courtermistes, on voit bien que tu n'y connais pas grand chose à l'économie.