Espagne : Le gouvernement restaure la PMA gratuite pour célibataires et lesbiennes et l’étend aux transgenres

Avoir un/des enfants es non seulement un DROIT mais un DEVOIR

Je sais qu'il y en a qui n'en veulent pas du tout  d'autres qui n'en désire pas et d'autre encore pense que ça ne sert a rien d'avoir un enfant au risque de le rendre malheureux

J'avais un ami qui a l'époque avions moi 25 ans et un enfant et lui 37 ans sans enfant (nous avions 15ans de différence d'âge a cette époque) c'était en 1975 , suite a un "Malheur" mon épouse et moi perdions notre garçon en 1977 suite a un "accident" il avais deux ans

Mon ami apprenant ce qui nous etais arrivé nous rendis visite avec sa femme deux ans après ,mon épouse et moi nous étions "déprimées" et toujoure pas d'efant....................il me demanda pourquoi, je lui dis parceque je ne peut prendre le risque d'être une fois encore d'être malheureux et surtout ma Femme qui elle étais dans la Dépression totale et ne voulais plus d'enfant 

Il me dis écoute essaie de ne plus y penser et pense a avoir des enfants tu verra tu oublieras 

Mon épouse et moi nous en avons eue 5 par la suite...............notre fille la  dernière nous l'avons eue j'avais 50ans mon épouse 43ans nous étions les plus heureux du monde

Malheureusement mon épouse décéda en 2008 ma fille la dernière a 24 ans aujourd'hui elle va comme ses sœurs et frères se marier car me dit-elle je veut des enfants 

je suis le plus heureux des HOMMES

PS/ Mon Ami je l'ai su Longtemps après étais avec sa femme tous les deux stérile il ne pouvais pas avoir d'enfant ,je compris alors POURQUOI

Le 12/11/2021 à 20:21, Pales a dit :

Avoir un/des enfants es non seulement un DROIT mais un DEVOIR

Non ! On a le choix d'avoir ou de ne pas avoir d'enfant et personne n'a à dire quoi que ce soit sur ce choix !

Le 12/11/2021 à 20:20, .iO a dit :

Moi ce qui m'intéresse c'est à qui profite ces mouvements juridiques, par qui et comment ça passe etc etc est ce que c'est remboursé et par qui etc etc

ça profite aux couples qui veulent fonder une famille sans avoir les moyens physique de le faire et c'est remboursé par la sécu, qui fort heureusement, ne demande pas aux citoyens lambdas de juger du bien fondé des prises en charge

Le 12/11/2021 à 20:23, Kyoshiro02 a dit :

Non ! On a le choix d'avoir ou de ne pas avoir d'enfant et personne n'a à dire quoi que ce soit sur ce choix !

Heureusement que tes parents ont désirés t'avoir.....................par Choix ou peut-être par DROIT ou DEVOIR, va savoir

Le 12/11/2021 à 20:21, soisig a dit :

Tu trouves donc abusif qu'on opère un enfant qui a les oreilles décollées ? parce que ce n'est pas une maladie ... et que dire de la reconstruction mammaire ? car ce n'est pas non plus une maladie d'avoir un sein en moins ...

Je pense qu'il faut avoir l'honnêteté de reconnaitre que ce qui te dérange, ce sont les homos et qu'ils fondent leur famille te débecte au plus au point... La médecine n'est pas abusive, c'est l'homophobie qui l'est ! 

Oui c'est abusif et ce n'est pas grand chose de faire remarquer la proximité de la question de la chir. esthétique et une certaine banalisation de l'acte médical, donc les femmes elles mêmes se plaignent ensuite. Il y a des éléments à foison et vous le savez bien, quant reconstruction mammaire c'est un très mauvais exemple qui n'a rien a voir mais bon...mystérieusement vous oubliez pile poil à ce moment qu'il existe le cancer par exemple. Bref.

La médecine est abusive, pas de manière absolue évidement, mais si vous demandez aux patients en ambu vous pourriez déchanter et en rabattre un peu, que vous soyez motivée c'est bien mais ils n'ont pas besoin de chevaliers blancs puisque qu'à 8500 (soit l'équivalent des signatures à la pétition concernant le maintien d'un bal ???) demandez vous pourquoi et comment les choses marchent avant. 

Le 12/11/2021 à 20:24, soisig a dit :

ça profite aux couples qui veulent fonder une famille sans avoir les moyens physique de le faire et c'est remboursé par la sécu, qui fort heureusement, ne demande pas aux citoyens lambdas de juger du bien fondé des prises en charge

Il y a d'autres moyens, il y a l'adoption. Assouplir les conditions d'adoption non ? Et dites moi je ne serai pas plus ridicule que vous en disant qu'il y aurait de la discrimination envers c'est enfants et vous ne pourriez vous en défendre, alors si vous pouviez vous abstenir ce serait cool (.^^.).

Le 12/11/2021 à 19:33, Kyoshiro02 a dit :

Un enfant est un droit, qu'est-ce qui interdirait d'avoir un enfant ?

Tu confonds droit et permission (avoir le droit de).

Il est tout à fait clair que pour moi, tout le monde a le droit de vouloir, de désirer, d'avoir un enfant, hétéro, homo, couple, célibataire, même si je pense qu'être en couple est quand même nettement plus simple pour élever des mômes. Mais c'est perso.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec "l'enfant est un droit", c'est à dire quelque chose que la société doit satisfaire  au prix de l'effort collectif. En l'occurrence ici un remboursement des frais.

Le droit de travailler, de grève, de syndicat, d'instruction, de propriété ... sont effectivement des "droits" assurés par et pour l'ensemble de la société. Avoir un enfant est un désir, un souhait, une possibilité. Quand est-ce que ce serait devenu un droit? Quelque chose que l'ensemble de la société devrait à chacun? Je ne vois pas vraiment.

Le 12/11/2021 à 20:07, guernica a dit :

pour l'Espagne, c'est un peu intéressé quand même, l'Espagne a un taux de natalité très bas. 1,25, et ce depuis une vingtaine d'années

Ca peut être une bonne raison politique : faire augmenter le taux de natalité, pourquoi pas.

Le 12/11/2021 à 20:07, guernica a dit :

pour l'Espagne, c'est un peu intéressé quand même, l'Espagne a un taux de natalité très bas. 1,25, et ce depuis une vingtaine d'années

Ils pourraient faire jouer l'espace schengen pourquoi pas, une politique nataliste avec des avantages ou même la fameuse immigration, mais à la place on préfère gratter sur les lois bioéthiques comme si les espagnols avaient mystérieusement oublié comment faire les bébés.

Le 12/11/2021 à 20:47, .iO a dit :

Il y a d'autres moyens, il y a l'adoption. Assouplir les conditions d'adoption non ? Et dites moi je ne serai pas plus ridicule que vous en disant qu'il y aurait de la discrimination envers c'est enfants et vous ne pourriez vous en défendre, alors si vous pouviez vous abstenir ce serait cool (.^^.).

L'adoption semble être ton choix. C'est bien, mais ce n'est pas le mien, ni celui des couples qui choisissent la PMA. Je suis donc ravie que l'Espagne autorise à nouveau la PMA pour tous, ainsi tous les couples ont le choix.  

Le 12/11/2021 à 22:42, Beebee a dit :

Quand est-ce que ce serait devenu un droit? Quelque chose que l'ensemble de la société devrait à chacun? Je ne vois pas vraiment.

Et pourtant, c'est un droit, puisqu'il n'y a pas de loi ou de procédure pour l'interdire. 

Le 13/11/2021 à 07:02, soisig a dit :

Et pourtant, c'est un droit, puisqu'il n'y a pas de loi ou de procédure pour l'interdire. 

Un droit comme quelque chose qui te serait dû, pas comme quelque chose que te serait permis.

Et si c'est un dû (comme la santé, l'éducation), en effet la société doit payer. Sinon (je pense  quant à moi qu'avoir un enfant est un choix, un souhait, un désir) je ne vois pas pourquoi.

Le 13/11/2021 à 09:17, Beebee a dit :

Un droit comme quelque chose qui te serait dû, pas comme quelque chose que te serait permis.

Et si c'est un dû (comme la santé, l'éducation), en effet la société doit payer. Sinon (je pense  quant à moi qu'avoir un enfant est un choix, un souhait, un désir) je ne vois pas pourquoi.

 

Donc c'est bien un dû, car la société paye pour ce choix. 

Le 13/11/2021 à 07:02, soisig a dit :

L'adoption semble être ton choix. C'est bien, mais ce n'est pas le mien, ni celui des couples qui choisissent la PMA. Je suis donc ravie que l'Espagne autorise à nouveau la PMA pour tous, ainsi tous les couples ont le choix.  

L'Espagne autorise à nouveau le remboursement. La PMA était toujours possible : c'est là-bas que la fille d'une de mes amie est allée avec sa compagne pour leur premier enfant.

Le 13/11/2021 à 09:20, Beebee a dit :

L'Espagne autorise à nouveau le remboursement. La PMA était toujours possible : c'est là-bas que la fille d'une de mes amie est allée avec sa compagne pour leur premier enfant.

Oui, c'était possible, mais pas à la portée de tous les budgets. Maintenant c'est remboursé et c'est très bien.

Le 13/11/2021 à 09:20, soisig a dit :

Donc c'est bien un dû, car la société paye pour ce choix. 

Le gouvernement espagnol a fait ce choix, le gouvernement français le fera certainement. Mais je ne serai toujours pas d'accord en tant que citoyenne pour les raisons déjà citées

Le 13/11/2021 à 07:02, soisig a dit :

L'adoption semble être ton choix. C'est bien, mais ce n'est pas le mien, ni celui des couples qui choisissent la PMA. Je suis donc ravie que l'Espagne autorise à nouveau la PMA pour tous, ainsi tous les couples ont le choix.  

Je le dirai directement quand j'en aurai fait un, en attendant il y toujours d'autres solutions mais comme pour l'histoire des toilettes mixtes on préfère tout mélanger sans distinction sous prétexte d'une égalité abstraite déconnectée (au passage on oublie toute anthropologie) d''autant plus que toutes PMA autre que celle à la base destinée aux couples hétéro ayant des difficultés entraînent inéluctablement la GPA. 

Le 13/11/2021 à 12:29, .iO a dit :

Je le dirai directement quand j'en aurai fait un, en attendant il y toujours d'autres solutions 

Oui, et donc on a le choix d'opter pour une solution qui ne serait pas la tienne 

Le 13/11/2021 à 12:29, .iO a dit :

 d''autant plus que toutes PMA autre que celle à la base destinée aux couples hétéro ayant des difficultés entraînent inéluctablement la GPA. 

Oui mais ça tarde à venir ... vivement que la France l'autorise à son tour, ça évitera que seuls ceux qui ont les moyens d'aller à l'étranger, puissent s'offrir ce don du cœur. 

Le 12/11/2021 à 20:21, Pales a dit :

Avoir un/des enfants es non seulement un DROIT mais un DEVOIR

Pourquoi un devoir?
Que ceux qui en veulent en aient, et que ceux qui n'en veulent pas n'en aient pas; et c'est très bien ainsi. Ça aide peut-être à éviter des enfants mal aimés, et négligés.

Ceci dit, il me semble qu'on parle de deux choses différentes dans ce fil. Le droit à la pma pour tous, très bien; mais gratuite, c'est tout à fait un autre débat. 

Pourquoi les contribuables devraient-ils payer?

Quant à l'adoption, ce n'est pas une solution de remplacement; c'est souvent entièrement différent que d'avoir son propre enfant.

Le 13/11/2021 à 12:45, soisig a dit :

Oui, et donc on a le choix d'opter pour une solution qui ne serait pas la tienne 

Oui mais ça tarde à venir ... vivement que la France l'autorise à son tour, ça évitera que seuls ceux qui ont les moyens d'aller à l'étranger, puissent s'offrir ce don du cœur. 

Vous pouvez vouloir la PMA sans limites et la GPA, mais ce que je regrette un peu c'est le manque idées qui pourraient me faire pencher ou vaciller dans les miennes tant pis. 

Le 13/11/2021 à 12:51, Atipique a dit :

 

Pourquoi les contribuables devraient-ils payer?

 

Pourquoi pas ? Ne payes tu des impôts et cotisations sociales que pour toi ? 

Le 13/11/2021 à 13:00, .iO a dit :

Vous pouvez vouloir la PMA sans limites et la GPA, mais ce que je regrette un peu c'est le manque idées qui pourraient me faire pencher ou vaciller dans les miennes tant pis. 

Je ne cherche pas à te convaincre