Philosophie Nietzschéenne = vision patriarcale de la vie ?

Nietzsche a basé sa théorie de la "volonté de puissance" sur le fait qu'elle est un principe premier, vitale à l'expansion, au bien être de notre espèce dans notre réalité de son point de vue naturaliste. La vie n'est que quête de puissance et affirmation de cette puissance en toutes choses, et que brider cette volonté de puissance par l'invention de la morale du bien et du mal, afin de condamner que le fort use de sa force contre le faible pour le dominer, est selon Nietzsche contraire à ce principe vitale. Ce serait la culpabilité qui en émerge ressenti par le condamné faisant quelque chose de mal, qui engendrerait "la mauvaise conscience", l'intériorisation d'un sentiment que l'on est censé extérioriser. Car cette intériorisation gangrène la conscience, ce qui amène au mal être de l'individu, et engendrant par état de cause toute sorte d'aliénation, ce qui est donc mortifère pour l'humanité.

Soit.

Mais la vision de Nietzsche est quand même une vision très patriarcale à mon sens. La femme est par essence plus faible que l'homme, elle a donc forcément besoin de la moral du bien et du mal pour se protéger des hommes qui, quoiqu'il arrive, vont la dominer physiquement car elles sont physiologiquement plus faible, c'est dans la nature des choses, c'est un fait indéniable. Nietzsche se revendique d'être un naturaliste mais il a oublié ce paramètre qui n'est pas des moindres, ou alors il l'a volontairement renié, ce qui est dans les deux cas, je pense, une faute grave de son exposé philosophique.

Qu'en pensez-vous ?

Les fortes femmes et les femmes moches n'ont pas besoin d'être protégées. Devenez grasses au lieu de faire des régimes et personne ne vous enquiquinera. (sauf pour vous dire que vous êtes grosse et ça, c'est autre chose.)

Le 03/11/2021 à 19:34, querida13 a dit :

Les fortes femmes et les femmes moches n'ont pas besoin d'être protégées. Devenez grasses au lieu de faire des régimes et personne ne vous enquiquinera. 5sauf pour vous dire que vous êtes grosse et ça, c'est autre chose.)

Cela est la vision de Sartre dans "La nausée" où son héro assis sur un banc d'un parc prend conscience que la volonté de pousser des arbres passait par leur puissance de résister à leur volonté ...

Aucun petit garçon ne veut dominer physiquement une fille ils sont bien trop occupés entre eux à s'affronter dans leurs jeux et préfèrent le plus souvent la compagnie de leurs congénères plutôt que celle du sexe opposé. Leur curiosité s'éveille quand la jeune fille devient femme et au moment où elle est "sur le marché" de la reproduction,  et encore, dès lors qu'elle a des marmots, et que la fille perd l'éclat de sa jeunesse, l'intérêt des mâles faiblit vite.

Le 03/11/2021 à 19:44, querida13 a dit :

Leur curiosité s'éveille quand la jeune fille devient femme et au moment où elle est "sur le marché" de la reproduction, dès lors qu'elle a des marmots, l'intérêt des mâles faiblit vite.

Quelle vision des choses bien surprenante, d'autant que les hommes sont autant sur "le marché de la reproduction", que les femmes. Et lorsqu'elle a des marmots, il me semble que l'homme a les mêmes marmots ... 

L'intérêt que tu avais pour ton mari a t-il faiblit quand il est devenu père ? 

Le 03/11/2021 à 19:44, querida13 a dit :

Aucun petit garçon ne veut dominer physiquement une fille ils sont bien trop occupés entre eux à s'affronter dans leurs jeux et préfèrent le plus souvent la compagnie de leurs congénères plutôt que celle du sexe opposé. Leur curiosité s'éveille quand la jeune fille devient femme et au moment où elle est "sur le marché" de la reproduction, dès lors qu'elle a des marmots, l'intérêt des mâles faiblit vite.

Oui, l'homme ne peut demander plus à la nature que ce qu'elle à a lui offrir

L'homme peut aller contre la nature et suivre un chemin  contre-nature en amour, mais il scie cependant la branche sur laquelle il  est assis dans les deux cas.

 Mais dans le deuxième cas seulement, il n'enquiquinera pas de représentante du sexe féminin sauf sa mère si elle est homophobe ou si elle  attendait de son fils qu'il soit un reproducteur et perpétue sa lignée.

Le 03/11/2021 à 19:29, Marcaurelius a dit :

Nietzsche a basé sa théorie de la "volonté de puissance" sur le fait qu'elle est un principe premier, vitale à l'expansion, au bien être de notre espèce dans notre réalité de son point de vue naturaliste. La vie n'est que quête de puissance et affirmation de cette puissance en toutes choses, et que brider cette volonté de puissance par l'invention de la morale du bien et du mal, afin de condamner que le fort use de sa force contre le faible pour le dominer, est selon Nietzsche contraire à ce principe vitale. Ce serait la culpabilité qui en émerge ressenti par le condamné faisant quelque chose de mal, qui engendrerait "la mauvaise conscience", l'intériorisation d'un sentiment que l'on est censé extérioriser. Car cette intériorisation gangrène la conscience, ce qui amène au mal être de l'individu, et engendrant par état de cause toute sorte d'aliénation, ce qui est donc mortifère pour l'humanité.

Soit.

Mais la vision de Nietzsche est quand même une vision très patriarcale à mon sens. La femme est par essence plus faible que l'homme, elle a donc forcément besoin de la moral du bien et du mal pour se protéger des hommes qui, quoiqu'il arrive, vont la dominer physiquement car elles sont physiologiquement plus faible, c'est dans la nature des choses, c'est un fait indéniable. Nietzsche se revendique d'être un naturaliste mais il a oublié ce paramètre qui n'est pas des moindres, ou alors il l'a volontairement renié, ce qui est dans les deux cas, je pense, une faute grave de son exposé philosophique.

Qu'en pensez-vous ?

A mon avis, la relation entre Nietzsche et les femmes ressort plus du domaine de la psychanalyse que de la philosophie.

"Si tu vas chez les femmes, n'oublie pas le fouet", écrivait-il - une formule purement théorique, car il fréquentait peu "les personnes du sexe", comme on disait autrefois. Mais neuf femmes sur dix lui auraient arraché son fouet, et lui auraient asséné avec une bonne fessée (bien méritée).

Le 03/11/2021 à 20:05, querida13 a dit :

L'homme peut aller contre la nature et suivre un chemin  contre-nature en amour, mais il scie cependant la branche sur laquelle il  est assis dans les deux cas.

 Mais dans le deuxième cas seulement, il n'enquiquinera pas de représentante du sexe féminin sauf sa mère si elle est homophobe ou si elle  attendait de son fils qu'il soit un reproducteur et perpétue sa lignée.

Avant "La culture" l'homme ne savait rien de "La nature". Il lui aura fallut défier les "Lois naturelles". Apparemment l'homme n'ignore rien de sa "monstruosité" !

Le 03/11/2021 à 19:51, soisig a dit :

Quelle vision des choses bien surprenante, d'autant que les hommes sont autant sur "le marché de la reproduction", que les femmes. Et lorsqu'elle a des marmots, il me semble que l'homme a les mêmes marmots ... 

L'intérêt que tu avais pour ton mari a t-il faiblit quand il est devenu père ? 

Les hommes ne fournissant que peu de matériel cellulaire pour "fabriquer" un marmot perdent moins d'éclat que les femmes dont le corps subit tous les contrecoups de la grossesse, de l'allaitement, d'un accouchement plus ou moins douloureux.

Le 03/11/2021 à 19:29, Marcaurelius a dit :

Nietzsche a basé sa théorie de la "volonté de puissance" sur le fait qu'elle est un principe premier, vitale à l'expansion, au bien être de notre espèce dans notre réalité de son point de vue naturaliste. La vie n'est que quête de puissance et affirmation de cette puissance en toutes choses, et que brider cette volonté de puissance par l'invention de la morale du bien et du mal, afin de condamner que le fort use de sa force contre le faible pour le dominer, est selon Nietzsche contraire à ce principe vitale. Ce serait la culpabilité qui en émerge ressenti par le condamné faisant quelque chose de mal, qui engendrerait "la mauvaise conscience", l'intériorisation d'un sentiment que l'on est censé extérioriser. Car cette intériorisation gangrène la conscience, ce qui amène au mal être de l'individu, et engendrant par état de cause toute sorte d'aliénation, ce qui est donc mortifère pour l'humanité.

Soit.

Mais la vision de Nietzsche est quand même une vision très patriarcale à mon sens. La femme est par essence plus faible que l'homme, elle a donc forcément besoin de la moral du bien et du mal pour se protéger des hommes qui, quoiqu'il arrive, vont la dominer physiquement car elles sont physiologiquement plus faible, c'est dans la nature des choses, c'est un fait indéniable. Nietzsche se revendique d'être un naturaliste mais il a oublié ce paramètre qui n'est pas des moindres, ou alors il l'a volontairement renié, ce qui est dans les deux cas, je pense, une faute grave de son exposé philosophique.

Qu'en pensez-vous ?

Je n'ai pas lu directement Nietzsche mais j'ai eu des échos par Onfray et ton évocation me fait penser à la pulsion de mort utilisée par Freud.

Alors je ne sais pas si Freud s'est inspiré de son compatriote Nietzsche pour utiliser en métapsychologie la "volonté de puissance" pour en faire la "pulsion de mort" amorale et destructrice mais dans tous les cas il me semble convenable de ne pas assimiler cette volonté de puissance à une quelconque force physique qui avantagerait les hommes par rapport aux femmes.

Le minimum est de voir cette notion comme une énergie précédent toute règle morale, commune à l'ensemble du vivant mais cantonnée par la civilisation et ses règles de fonctionnement.

Le 03/11/2021 à 19:29, Marcaurelius a dit :

Nietzsche a basé sa théorie de la "volonté de puissance" sur le fait qu'elle est un principe premier, vitale à l'expansion, au bien être de notre espèce dans notre réalité de son point de vue naturaliste. La vie n'est que quête de puissance et affirmation de cette puissance en toutes choses, et que brider cette volonté de puissance par l'invention de la morale du bien et du mal, afin de condamner que le fort use de sa force contre le faible pour le dominer, est selon Nietzsche contraire à ce principe vitale. Ce serait la culpabilité qui en émerge ressenti par le condamné faisant quelque chose de mal, qui engendrerait "la mauvaise conscience", l'intériorisation d'un sentiment que l'on est censé extérioriser. Car cette intériorisation gangrène la conscience, ce qui amène au mal être de l'individu, et engendrant par état de cause toute sorte d'aliénation, ce qui est donc mortifère pour l'humanité.

Soit.

Mais la vision de Nietzsche est quand même une vision très patriarcale à mon sens. La femme est par essence plus faible que l'homme, elle a donc forcément besoin de la moral du bien et du mal pour se protéger des hommes qui, quoiqu'il arrive, vont la dominer physiquement car elles sont physiologiquement plus faible, c'est dans la nature des choses, c'est un fait indéniable. Nietzsche se revendique d'être un naturaliste mais il a oublié ce paramètre qui n'est pas des moindres, ou alors il l'a volontairement renié, ce qui est dans les deux cas, je pense, une faute grave de son exposé philosophique.

Qu'en pensez-vous ?

Oui en général la femme est plus faible que l'homme.

Ce qui est intéressant c'est à quel point Nietzsche attire les hommes, notamment un peu ravagés, déséquilibrés.

J'avais été très intéressée par le gai savoir, mais j'avais 20 ans et une tête à peine faite. Je vais relire Nietzsche, je suis quasi sûre que c'est un méga grand incompris.

Le 03/11/2021 à 20:12, brooder a dit :

Avant "La culture" l'homme ne savait rien de "La nature". Il lui aura fallut défier les "Lois naturelles". Apparemment l'homme n'ignore rien de sa "monstruosité" !

 

Il semble pourtant que l'instinct des primates les guide vers l'utilisation de certaines plantes médicinales. 

 En général, l'homme ne défie pas les lois de la nature, il les détourne à son propre avantage en créant des objets  ou des substances qui les exploitent.

Le 03/11/2021 à 21:24, querida13 a dit :

Il semble pourtant que l'instinct des primates les guide vers l'utilisation de certaines plantes médicinales. 

 En général, l'homme ne défie pas les lois de la nature, il les détourne à son propre avantage en créant des objets  ou des substances qui les exploitent.

L'instinct chez les humains a fait place à la conscience, comme avec la foi. Peu à peu il faut des preuves à l'homme pour se décider!

Tu sembles sous estimer la volonté de l'homme à défier la nature et à sur estimer sa puissance !

Le 03/11/2021 à 19:29, Marcaurelius a dit :

Qu'en pensez-vous ?

Déjà, il y a plusieurs forces utiles : la force physique doit se compléter à la force de caractère, la force morale, la force des liens sentimentaux.

Prenons la force physique seule : à quoi ressemblerait l'humanité sans le reste ? 

L'être humain étant un animal sociable, peut-il logiquement former un groupe seulement soudé par la force physique, ce qui impliquerait la brutalité, le tout sans force des sentiments, sans forces morales ?

En outre, le plus fort du moment finit toujours par tomber sur plus fort que lui, ce qui fait que ce qui ne tenait qu'à la force physique d'un individu est condamné à rester sans suite : ce qu'établit un tel individu ne peut être voué à une quelconque postérité, à la différence des forces du cœur et de l'esprit nécessaires à des êtres pour la survie desquels la transmission est primordiale.

Cela dit, que Nietzsche ait eu une vision patriarcale n'est pas étonnant : c'était un homme de son temps, un dinosaure qu'il serait bon de ne pas ressortir du placard si ce n'est pour l'étudier en classe et le comparer à d'autres philosophes.

Le patriarcat a causé d'innombrables malheurs et misères en ces temps reculés, n'y revenons pas de grâce !

Le 03/11/2021 à 20:21, jimetpam a dit :

Oui en général la femme est plus faible que l'homme.

Physiquement, seulement, parce que l'homme bénéficie de sa testostérone.

Sans en arriver au point Godwin, cela reste un problème politique ou la loi reste au plus fort !

Or dès que l'on s'accorde à protéger les plus faibles, les systèmes ne fonctionnent pas.

Pourtant les seules marges qu'ils nous restent nous indiquent qu'ils nous faillent "aider" les plus nécessiteux !

Le 03/11/2021 à 21:39, brooder a dit :

L'instinct chez les humains a fait place à la conscience, comme avec la foi. Peu à peu il faut des preuves à l'homme pour se décider!

Tu sembles sous estimer la volonté de l'homme à défier la nature et à sur estimer sa puissance !

 

Oh que non, je suis la première à te parler de leur hubris...

Le 03/11/2021 à 22:21, querida13 a dit :

Oh que non, je suis la première à te parler de leur hubris...

Parait t-il que c'est les femmes qui ont inventé la bière, alors trinques avec moi

Le 03/11/2021 à 19:29, Marcaurelius a dit :

Nietzsche a basé sa théorie de la "volonté de puissance" sur le fait qu'elle est un principe premier, vitale à l'expansion, au bien être de notre espèce dans notre réalité de son point de vue naturaliste. La vie n'est que quête de puissance et affirmation de cette puissance en toutes choses, et que brider cette volonté de puissance par l'invention de la morale du bien et du mal, afin de condamner que le fort use de sa force contre le faible pour le dominer, est selon Nietzsche contraire à ce principe vitale. Ce serait la culpabilité qui en émerge ressenti par le condamné faisant quelque chose de mal, qui engendrerait "la mauvaise conscience", l'intériorisation d'un sentiment que l'on est censé extérioriser. Car cette intériorisation gangrène la conscience, ce qui amène au mal être de l'individu, et engendrant par état de cause toute sorte d'aliénation, ce qui est donc mortifère pour l'humanité.

Soit.

Mais la vision de Nietzsche est quand même une vision très patriarcale à mon sens. La femme est par essence plus faible que l'homme, elle a donc forcément besoin de la moral du bien et du mal pour se protéger des hommes qui, quoiqu'il arrive, vont la dominer physiquement car elles sont physiologiquement plus faible, c'est dans la nature des choses, c'est un fait indéniable. Nietzsche se revendique d'être un naturaliste mais il a oublié ce paramètre qui n'est pas des moindres, ou alors il l'a volontairement renié, ce qui est dans les deux cas, je pense, une faute grave de son exposé philosophique.

Qu'en pensez-vous ?

"L'homme doit être éduqué pour la guerre, - la femme pour le repos du guerrier; - Tout le reste est sottises!" (Nietzsche).

Je ne suis pas d'accord pour dire que la volonté de puissance rime forcément avec la domination de l'autrui que ça soit un homme ou une femme. D'ailleurs Nietzsche voit l'expression la plus intense de la "volonté de puissance" dans les œuvres artistiques, il faudrait alors qu'on m'explique en quoi la force physique jouerait un rôle dans la création d'une œuvre d'art ? Comme je l'ai écrit dans un autre sujet sur Nietzsche, le surhumain n'est pas un tyran, il n'a même rien à faire des autres car il n'a pas besoin des autres. Celui qui a un besoin vital de dominer les autres n'est pas un surhumain, le mot clé ici c'est "création" : Le surhomme est un créateur et non un dominateur. La puissance et l'affirmation de soi chez Nietzsche ne réside pas dans la force des bras mais dans la force créative !

Quant à la question de la morale, ce que Nietzsche attaque ce n'est pas la supposée faiblesse physique ou psychique des hommes ni même des femmes mais ce qu'il ne veut pas c'est le ressentiment. C'est le ressentiment qui fait que les hommes ne peuvent se surpasser et être créateur de nouvelles valeurs. Le dernier homme c'est l'homme du ressentiment.