Pensée profonde d'un paysan

Le 01/11/2021 à 11:55, bouddean a dit :

Sur un mur,  dans  la chaux étaient gravées ces deux inscriptions

Et ils sont encore visibles ?

Le 02/11/2021 à 05:35, goods a dit :

Et ils sont encore visibles ?

Ah non, il y a eu des travaux de fait , le mur est recouvert de placo . 

Le 01/11/2021 à 19:14, bouddean a dit :

 

Et si non, pour l'autre phrase ? Là moi j'ai mon idée parce que je l'ai eu cette pensée . 

 

Cette autre phrase "La femme est un homme comme un autre" sera prononcée autant de fois que la femme ne jouira pas de droits égaux à ceux d'un homme. Mais cette  phrase a l'inconvénient de prendre pour étalon de mesure l'homme, et donc d'avoir une lecture encore trop masculine de l'histoire. Sur cette question de l'égalité des droits, le modèle dont il s'agit est l'humain sans distinction de sexe. 

Et toi ?

Bonjour,

Le 01/11/2021 à 11:55, bouddean a dit :

 " La vie est un désert, la femme est un chameau, assied toi sur elle  pour la traverser ."

Il faut remarquer qu'une telle assertion isolée, compte-tenu des conditions de sa découverte, produit de facto une inscrutabilité, pour reprendre la terminologie de Quine.

L'explication avancée entre autre par @tison2feu est certes intéressante et tout-à-fait plausible, mais une autre lecture est aussi possible, en effet, on sait aujourd'hui " mesurer " que la femme est soumise à un travail plus important que l'homme, environ 2 fois le sien une fois tout inclus dans une journée. D'un point de vue cynique, si pris au pied de la lettre, l'homme se repose effectivement sur la femme pour profiter de la vie à moindre effort, dans le sens où il se laisse presque littéralement porté par elle, telle une bête de somme... ! ( Sans vouloir tirer de conclusions hâtives sur peu d'éléments, j'ai remarqué et ai été surpris de voir à travers une poignée de reportages, qu'en Asie et en Afrique, on voyait surtout des femmes s'affairaient à quelques besognes, pendant que parfois ces messieurs " discutaient " entre eux, assis, en sirotant une boisson. Et même si c'est plus " subtil " en France, c'est madame en général qui s'occupe de tout, de ces petits à-côtés qui mis bout-à-bout rallongent sacrément la journée, pendant que monsieur vaque plus souvent à ses occupations, ce que les enquêtes IPSOS révèlent encore, quand bien même les répondants coupables minimisent très certainement la réalité, peut-être pas tant en terme de nombre de tâches qu'en terme de temps effectif dépensé ou de la durée. )

Le 02/11/2021 à 23:36, deja-utilise a dit :

Bonjour,

 

Il faut remarquer qu'une telle assertion isolée, compte-tenu des conditions de sa découverte, produit de facto une inscrutabilité, pour reprendre la terminologie de Quine.

L'explication avancée entre autre par @tison2feu est certes intéressante et tout-à-fait plausible, mais une autre lecture est aussi possible, en effet, on sait aujourd'hui " mesurer " que la femme est soumise à un travail plus important que l'homme, environ 2 fois le sien une fois tout inclus dans une journée. D'un point de vue cynique, si pris au pied de la lettre, l'homme se repose effectivement sur la femme pour profiter de la vie à moindre effort, dans le sens où il se laisse presque littéralement porté par elle, telle une bête de somme... ! ( Sans vouloir tirer de conclusions hâtives sur peu d'éléments, j'ai remarqué et ai été surpris de voir à travers une poignée de reportages, qu'en Asie et en Afrique, on voyait surtout des femmes s'affairaient à quelques besognes, pendant que parfois ces messieurs " discutaient " entre eux, assis, en sirotant une boisson. Et même si c'est plus " subtil " en France, c'est madame en général qui s'occupe de tout, de ces petits à-côtés qui mis bout-à-bout rallongent sacrément la journée, pendant que monsieur vaque plus souvent à ses occupations, ce que les enquêtes IPSOS révèlent encore, quand bien même les répondants coupables minimisent très certainement la réalité, peut-être pas tant en terme de nombre de tâches qu'en terme de temps effectif dépensé ou de la durée. )

Salut deja-utilise,

Cette lecture cynique était celle de la majorité des intervenants dans ce topic, ce qui m'avait amené à proposer alors une autre lecture ! 

Mais il est bien vrai que trop d'hommes, encore à l'heure actuelle et y compris dans les pays occidentaux, "se reposent effectivement sur la femme pour profiter de la vie à moindre effort". Cela est particulièrement flagrant chez les couples de retraités, où la femme continue de tout faire dans la maison et où l'homme ne se gênera pas pour fustiger sa femme lorsque son cendrier n'est pas vidé ! J'ai connu aussi un homme plus jeune qui, à la mort de sa femme, est devenu une véritable loque humaine, car incapable d'accomplir du jour au lendemain l'ensemble des tâches ménagères et de se faire à manger tout en ayant une activité professionnelle !

Dans les pays d'Afrique, du Moyen-Orient et de Méditerranée où cette lecture cynique est légion - puisque toute petite la femme apprend à être soumise à son père, à ses frères, à son mari et à Dieu - m'est avis que tout a été prévu pour pallier une éventuelle défection (décès) de l'épouse : la polygamie (polygynie), qui permet de s'asseoir sur un chameau de rechange en cas de traversée du désert !

Le 01/11/2021 à 11:55, bouddean a dit :

Salut 

Il y a 20 ans, j'ai acheté une vielle baraque au fin fond du trou du Q du monde, à 45 km de la première " grande ville" . Cette baraque n'avait pas été habitée depuis plus de 50 ans pour une partie et depuis plus de 100 ans pour la partie la plus vieille et ouverte aux 4 vents .

Sur un mur,  dans  la chaux étaient gravées ces deux inscriptions :

La première :

 "La femme est un homme comme les autres " 

et la deuxième :

 " La vie est un désert, la femme est un chameau, assied toi sur elle  pour la traverser ."

Je pense que la première est la première parce qu'elle est gravée plus haut et plus à gauche que la deuxième, ce qui me laisse penser que c'est dans cet ordre qu'elles furent écrites .

Ces textes m'indiquent que ce n'est pas d'hier que des hommes ont ressenti pour et par les femmes des amours sincères, et ça me fait savoir qu'au plus profond d'une campagne perdue ,on peut trouver une pensée philosophique , et que de tout temps, des gens pensent qu'ils ont un message à faire passer ... 

La première étant plus accessible à tout ceux qui se sont fait larguer  , je la comprends d'ailleurs très bien  

Mais la deuxième, comment interprétez vous la deuxième ? 

C'est évident, si tu veux traverser ta vie, donne la main à une femme parce qu'elle voit alors que toi tu es aveugle.

Le 03/11/2021 à 12:01, Don Juan a dit :

C'est évident, si tu veux traverser ta vie, donne la main à une femme parce qu'elle voit alors que toi tu es aveugle.

   Ce qui est certes un constat tout à fait juste .

L' intendance , et l' organisation c' est la femme . d' ailleurs pour l' avoir expérimenté dans ma vie , une secrétaire c' est nettement plus efficace qu' un secrétaire .

Par contre , dans la créativité et l' inventivité les hommes sont en moyenne plus imaginatifs et plus efficaces .

Mais ce n' est pas , bien sur , inamovible .

Ce qui fait que malgré que ce soit elles qui de tous temps soient le plus en cuisine , en moyenne les plus grands cuisiniers sont des hommes .

(Vous n' êtes pas obligées d' aller chercher vos rouleaux à pâtisserie) 

C'est un proverbe arabe qui rejoint un autre proverbe arabe du même genre : "Battez votre femme tous les matins, si vous ne savez pas pourquoi, elles le savent " 

Peut être que l'homme qui a écrit ce proverbe savait qu'un chameau pouvait marcher dix heures sans boire et que lui pouvait boire dix heures sans marcher ? 

Un autre proverbe vient en réponse au proverbe cité : "n'abusez pas, car quand le chameau plie le genou, c'est qu'il a besoin de repos".

Sinon, j'imagine bien ce couple acheter cette maison, décider d'y inscrire une dédicace en souvenir de cet achat. Le mari a écrit le premier le proverbe sur le chameau et sa femme lui a répondu avec l'autre proverbe.  (A chameau , chameau et demi).

Le 01/11/2021 à 15:27, Enchantant a dit :

Et moi qui pensais que les seins de la femmes évoquaient les deux bosses des chameaux ? (sans penser à mal)

Aurai-je mal compris ? Finalement, c'est ce qu'il me semble ! 

Le 02/11/2021 à 11:07, tison2feu a dit :

 

Cette autre phrase "La femme est un homme comme un autre" sera prononcée autant de fois que la femme ne jouira pas de droits égaux à ceux d'un homme. Mais cette  phrase a l'inconvénient de prendre pour étalon de mesure l'homme, et donc d'avoir une lecture encore trop masculine de l'histoire. Sur cette question de l'égalité des droits, le modèle dont il s'agit est l'humain sans distinction de sexe. 

Et toi ?

 

Pour la pensée :" La femme est un homme comme les autres " , là, ce n'est pas l' interprétation que je fais de cette phrase que je vais vous donner, parce que cette pensée, je l'ai pensé . Sans la lire nul par, je l'ai eu de part moi même, et contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce n'est pas un compliment que je lui faisais, parce c'est quand je me suis fait larguer 

A ce moment là, malgré tout ce que j'ai pu dire, malgré toutes mes supplications, malgré tout cet amour que je voulais lui donner, la dame fut inflexible et c'est une fois qu'il s'était bien imprimé dans ma petite tête que la décision était  irrévocable, que m'est venu cette pensée : " ouai, la femme est donc un homme comme les autres " c'est à dire, un salaud !

Et quand j'ai lu ça sur le mur, j'ai dis :" ah tiens, toi aussi tu t'es fais larguer " 

Bon, l'avenir m'a montré que ce n'était pas un salaud, la femme n' est donc un homme comme les autres que temporairement, même si elle à vrrrrraiment pris son temps, mais ça, c'est hs ici 

Pour en revenir à l'autre phrase,  ce qui est intéressant comme le dit @eriu, c'est de voir les différentes interprétations qui peuvent être faites d'un texte par  différentes personnes . Ce qui nous montre qu'il faut être prudent lorsque nous nous exprimons, car nous avons toutes les chances que notre message soit mal compris, voire qu'il véhicule l'idée inverse à celle que nous voulons exprimer .

Savoir que cette pensée, ce proverbe est d'origine arabe peut également laisser penser qu'il peut y avoir des erreurs de traduction .

Je suis assez d'accord avec @querida13 , le désert représente la solitude,  la vie , c'est souvent  la solitude, le chameau est le  compagnon   de cette traversé , s'assoir sur le chameau ne peut pas être traduit au premier degré avec la femme, on ne va pas s'assoir sur la femme mais on peut s'assoir avec la femme, non pas s'assoir avec une femme, mais s'assoir avec les femmes, c'est à dire devenir ami avec les femmes .

Je pense que ce proverbe veut dire : " sois ami avec les femmes, et tu ne souffriras jamais de solitude " 

Le Titien aboie , Le Caravage passe ........

Le 05/11/2021 à 19:17, G2LLOQ a dit :

Le Titien aboie , Le Caravage passe ........

Excellente peinture de la situation!

Le 01/11/2021 à 14:27, Maurice Clampin a dit :

   Ça me fait penser à cette anecdote que j' ai pu observer il y a de nombreuses années au Maroc .

Il y avait un petit oued à traverser à pied , une femme (voilée , bien sur) un âne qui porté une charge , et le mari de cette femme .

Hé bien , tout le monde à traversé ce petit oued , mais le mari ne s' est pas beaucoup mouillé les pieds car il se faisait porter sur le dos de la dame .

aaaaaah !!!! .... Je me suis dit que ces marocains , au moins , ils savaient ou se trouvaient les bonnes choses de la vie . 

T'es sérieux ? Sans blague ?

Le 01/11/2021 à 11:55, bouddean a dit :

Salut 

Il y a 20 ans, j'ai acheté une vielle baraque au fin fond du trou du Q du monde, à 45 km de la première " grande ville" . Cette baraque n'avait pas été habitée depuis plus de 50 ans pour une partie et depuis plus de 100 ans pour la partie la plus vieille et ouverte aux 4 vents .

Sur un mur,  dans  la chaux étaient gravées ces deux inscriptions :

La première :

 "La femme est un homme comme les autres " 

et la deuxième :

 " La vie est un désert, la femme est un chameau, assied toi sur elle  pour la traverser ."

Je pense que la première est la première parce qu'elle est gravée plus haut et plus à gauche que la deuxième, ce qui me laisse penser que c'est dans cet ordre qu'elles furent écrites .

Ces textes m'indiquent que ce n'est pas d'hier que des hommes ont ressenti pour et par les femmes des amours sincères, et ça me fait savoir qu'au plus profond d'une campagne perdue ,on peut trouver une pensée philosophique , et que de tout temps, des gens pensent qu'ils ont un message à faire passer ... 

La première étant plus accessible à tout ceux qui se sont fait larguer  , je la comprends d'ailleurs très bien  

Mais la deuxième, comment interprétez vous la deuxième ? 

Si la femme est "un homme comme les autres", pourquoi la désirions nous encore ? Tout l'intérêt de la femme est d'être complémentaire a l'homme, non semblable a lui.

La deuxième citation n'est guère plus profonde :

Que la vie soit un désert, je ne suis plus trés loin de le penser car les hommes déçoivent fortement par leur manque de maturité spirituelle, l'absence de valeurs fortes ( quand on gratte ça s'enlève comme du vernis ), une conception de l'amour somme toute mesquine.

Or les femmes sont censées nous faire oublier tout ça, racheter toute cette mesquinerie ( par l'amour ), pour un homme c'est bien souvent la femme qui donne du prix a la vie, mais si elle n'est " qu'un homme parmi les autres" elle ne rachète rien.

Alors bien sur on peut choisir de vivre dans l'illusion ( de la femme notamment ) et la voir comme un oasis dans le désert, oasis qui n'est qu'un mirage, ça rend le désert moins pénible a traverser ( surtout a dos de chameau ).

Le 06/11/2021 à 08:38, hell-spawn a dit :

Si la femme est "un homme comme les autres", pourquoi la désirions nous encore ? Tout l'intérêt de la femme est d'être complémentaire a l'homme, non semblable a lui.

La deuxième citation n'est guère plus profonde :

Que la vie soit un désert, je ne suis plus trés loin de le penser car les hommes déçoivent fortement par leur manque de maturité spirituelle, l'absence de valeurs fortes ( quand on gratte ça s'enlève comme du vernis ), une conception de l'amour somme toute mesquine.

Or les femmes sont censées nous faire oublier tout ça, racheter toute cette mesquinerie ( par l'amour ), pour un homme c'est bien souvent la femme qui donne du prix a la vie, mais si elle n'est " qu'un homme parmi les autres" elle ne rachète rien.

Alors bien sur on peut choisir de vivre dans l'illusion ( de la femme notamment ) et la voir comme un oasis dans le désert, oasis qui n'est qu'un mirage, ça rend le désert moins pénible a traverser ( surtout a dos de chameau ).

 

Dans le titre, pensée profonde d'un paysan, je faisais allusion au fait qu'il l'ait gravé profondément dans le mur .

De tout ce que nous entendons, nous ne pouvons que rarement comprendre l'intention de celui qui le dit , c'est pour ça que j'ai décri mon cheminement de pensée quand j'ai moi même eu cette pensée que la femme était un homme comme les autres, et à ce moment là, ce n'était pas un compliment .

Tu remarquera que j'ai utilisé le mot " salaud" et non pas " salope" et je sais très bien pourquoi j'ai fais ce choix .

Je me disais hier, que lorsque nous disons quelque chose, quoi que nous disions, nous seront toujours incompris par la plus grande partie , non seulement incompris mais moqués, les mots seront même souvent détournés pour modifier la pensée, alors , on peut se dire effectivement que nous sommes comme le chien qui aboie dans le désert sans effet sur la caravane , mais je me suis dit que si sur 10 ou même 100 , un seul comprend, alors celui là doit avoir plus de valeur à tes yeux que les 10 ou 100 autres .

Devenir ami avec les femmes ? Mais  il ne s'agit de ne plus les désirer systématiquement  justement, il s'agit d'amitié , de cette amitié qui ne demande rien en échange qu'elle soit  donnée ,non pas celle qui fait de nous un bisounours, non, celle qui fait de nous que nous ne sommes plus un primitif . 

Oui, c'est presque gênant de parler comme ça ici, parce qu'ici, il y a des femmes, mais ce qu'il faut comprendre, c'est que c'est en devenant ami avec les femmes qu'on devient ami avec les hommes et je dirais que c'est là que va commencer la spiritualité . 

Le 06/11/2021 à 08:38, hell-spawn a dit :

Si la femme est "un homme comme les autres", pourquoi la désirions nous encore ? Tout l'intérêt de la femme est d'être complémentaire a l'homme, non semblable a lui.

La deuxième citation n'est guère plus profonde :

Que la vie soit un désert, je ne suis plus trés loin de le penser car les hommes déçoivent fortement par leur manque de maturité spirituelle, l'absence de valeurs fortes ( quand on gratte ça s'enlève comme du vernis ), une conception de l'amour somme toute mesquine.5(....)

 

Donc :

La vie est  bien chameau.

L'homme est un  désert.

Apprends à apprécier solitude et aridité, ma fille!

Le 06/11/2021 à 09:21, bouddean a dit :

Dans le titre, pensée profonde d'un paysan, je faisais allusion au fait qu'il l'ait gravé profondément dans le mur .

De tout ce que nous entendons, nous ne pouvons que rarement comprendre l'intention de celui qui le dit , c'est pour ça que j'ai décri mon cheminement de pensée quand j'ai moi même eu cette pensée que la femme était un homme comme les autres, et à ce moment là, ce n'était pas un compliment .

Tu remarquera que j'ai utilisé le mot " salaud" et non pas " salope" et je sais très bien pourquoi j'ai fais ce choix .

Je me disais hier, que lorsque nous disons quelque chose, quoi que nous disions, nous seront toujours incompris par la plus grande partie , non seulement incompris mais moqués, les mots seront même souvent détournés pour modifier la pensée, alors , on peut se dire effectivement que nous sommes comme le chien qui aboie dans le désert sans effet sur la caravane , mais je me suis dit que si sur 10 ou même 100 , un seul comprend, alors celui là doit avoir plus de valeur à tes yeux que les 10 ou 100 autres .

Devenir ami avec les femmes ? Mais  il ne s'agit de ne plus les désirer systématiquement  justement, il s'agit d'amitié , de cette amitié qui ne demande rien en échange qu'elle soit  donnée ,non pas celle qui fait de nous un bisounours, non, celle qui fait de nous que nous ne sommes plus un primitif . 

Oui, c'est presque gênant de parler comme ça ici, parce qu'ici, il y a des femmes, mais ce qu'il faut comprendre, c'est que c'est en devenant ami avec les femmes qu'on devient ami avec les hommes et je dirais que c'est là que va commencer la spiritualité . 

 

Il faut que les femmes soient différentes des hommes, ou que du moins les hommes le croient, pour que la magie soit possible, autrement il n'y a plus interet a les fréquenter, elles deviennent fades et sans saveur.

L'amitié, oui pourquoi pas, mais a condition que l'amour soit possible.

C'est vrai que selon notre degré d'originalité il est plus ou moins difficile d'être compris, mais tu le dis toi-meme: mieux vaut la qualité que la quantité.

Ami avec les femmes et ami avec les hommes, ça n'a pas grand chose a voir.

Un homme qui est "ami avec les femmes" c'est un homme qui a peu d'attrait pour les femmes, limite asexué.

Le 06/11/2021 à 09:25, querida13 a dit :

Donc :

La vie est  bien chameau.

L'homme est un  désert.

Apprends à apprécier solitude et aridité, ma fille!

Bah, en toute impartialité la femme est en droit de penser la meme chose de l'homme.

Mais honnêtement, l'homme ne se fait-il pas une plus haute idée de la femme que la femme de l'homme ?

Le 06/11/2021 à 09:51, hell-spawn a dit :

Mais honnêtement, l'homme ne se fait-il pas une plus haute idée de la femme que la femme de l'homme ?

   Ben !!!!! ..... Tu vois qu' il t' arrive d' être clairvoyant par moment .

Surtout en milieu urbain , bobo , verdâtre , bien pensant .

Le 06/11/2021 à 10:05, Maurice Clampin a dit :

   Ben !!!!! ..... Tu vois qu' il t' arrive d' être clairvoyant par moment .

Surtout en milieu urbain , bobo , verdâtre , bien pensant .

Non, les bobos n'ont aucune idée sur rien, ils suivent seulement la pensée dominante, ils raisonnent a coup de slogans imbéciles, rien de plus.

Moi je te parle des hommes suffisamment évolués pour avoir développé une spiritualité.

Le 06/11/2021 à 09:51, hell-spawn a dit :

Il faut que les femmes soient différentes des hommes, ou que du moins les hommes le croient, pour que la magie soit possible, autrement il n'y a plus interet a les fréquenter, elles deviennent fades et sans saveur.

L'amitié, oui pourquoi pas, mais a condition que l'amour soit possible.

C'est vrai que selon notre degré d'originalité il est plus ou moins difficile d'être compris, mais tu le dis toi-meme: mieux vaut la qualité que la quantité.

 

Ami avec les femmes et ami avec les hommes, ça n'a pas grand chose a voir.

Un homme qui est "ami avec les femmes" c'est un homme qui a peu d'attrait pour les femmes, limite asexué.

 

 

Bah, en toute impartialité la femme est en droit de penser la meme chose de l'homme.

Mais honnêtement, l'homme ne se fait-il pas une plus haute idée de la femme que la femme de l'homme ?

Difficile de s'appuyer sur un homme d'après les statistiques, 50% sont infidèles. Homme désert ou homme sable mouvant?

Le 06/11/2021 à 10:05, Maurice Clampin a dit :

 milieu urbain , bobo , verdâtre , bien pensant .

Cherchez l'intrus     verdâtre ?