La Commission Inceste recommande de suspendre le droit de visite d’un parent soupçonné

d'autant que pendant la visite il est capable de prendre un thé avec inceste de citron  !!

Cela semble obéir à la prudence. Mais c'est un outil qui peut être mal utilisé.

Ce n’est que du bon sens. 
 

D'un côté, ça semble de bon sens (pour les vrais cas), d'un autre il y a un risque d'abus/manipulation par l'autre parent.
Enfin bon, j'ai pas de gosses, au final je m'en fous.
C'était très intéressant.

Le 27/10/2021 à 09:38, Mórrígan a dit :

 

La Commission Inceste recommande de suspendre l’exercice de l’autorité parentale et les droits de visite d’un parent poursuivi pour inceste pour « mieux protéger les enfants ». 

Après avoir reçu des centaines de témoignages de mères d’enfants victimes d’abus, la Commission indépendante sur l’inceste et les violences sexuelles faites aux enfants (Ciivise) formule trois recommandations.

Dès qu’une enquête est ouverte pour inceste, la commission recommande de « suspendre » les poursuites pénales pour « non-représentation d’enfant » contre un parent qui refuserait de laisser son enfant au parent soupçonné.

Suite de l’article : https://www.sudouest.fr/france/la-ciivise-recommande-de-suspendre-le-droit-de-visite-d-un-parent-soupconne-d-inceste-6727259.php

J'ai entendu ça. Autrement dit sans preuves la maman pourra faire si ça lui chante que le père ne voit plus ses gosses. On sait que c'est "une arme" employée par certaines femmes déjà.

à manier avec prudence , les allégations mensongères ne sont pas rares ( certaines mères surfent sur la vague actuelle ) , bien sûr qu'il faut protéger les enfants mais il n'est pas bon de pénaliser les pères sans preuves concrètes ou soupçons concordants !

Ensuite, si des poursuites pénales sont engagées contre un parent pour inceste, le droit de visite et d’hébergement doit être suspendu « de plein droit », de même que « l’exercice de l’autorité parentale ». « On sécurise l’enfant », explique le juge Édouard Durand, coprésident de la Ciivise.

Oui, et non.. 

Entre noir et blanc il y a un truc : la visite encadrée. 

Evidemment ce n'est pas toujours possible, mais quand ça l'est, il n'est pas question que la solution soit par défaut  la suppression du droit de visite et d'hébergement. Je trouve ça inepte. En plus la visite encadrée participe grandement à l'enquête. 

Il faut remettre l'enfant au centre des préoccupations, ça fait trop longtemps que certains magistrats ont oublié qu'on doit statuer d'après "l'intérêt supérieur de l'enfant". 

Jouer comme ça sur l'émotionnel montre une fois de plus que cette commission... Laisse tomber. 

Enfin, en cas de condamnation d’un parent pour viol ou agression sexuelle incestueux, l’exercice de l’autorité parentale doit lui être retiré automatiquement, selon la Ciivise.

Oui. Ils ont inventé l'eau chaude. Ca fait un petit moment que le civil comporte quasi automatiquement ce volet.

C'était pas déjà le cas avant ? Les pédophiles ne sont pas condamné assez lourdement.

Le 27/10/2021 à 10:42, Petit ours a dit :

C'était pas déjà le cas avant ? 

De plein droit non. A cause de ce sacro-saint lien père ou mère-enfant. Tabou. 

Et il m'est avis que ça ne va pas bien se passer pour appliquer cette mesure "de plein droit". Il y a le tabou,  la présomption d'innocence, le sentiment d'encore beaucoup de personnes qui pensent que l'enfant "appartient" à ses parents... 

Et les mères abusives, pas de restriction pour elles?

Encore une fausse bonne idée, créant plus de problème qu'elle est sensée en résoudre.

Le 27/10/2021 à 09:59, jimetpam a dit :

J'ai entendu ça. Autrement dit sans preuves la maman pourra faire si ça lui chante que le père ne voit plus ses gosses. On sait que c'est "une arme" employée par certaines femmes déjà.

Contrairement à ce qui est dit fréquemment, la pédocriminalité n’est possible que parce que la société l’accepte en silence.

Les enfants parlent, toujours.

« On » -NDLR le même qui sait que « c’est une arme employée par certaines femmes déjà »- choisit d’être un ignare, par confort. 

Le 27/10/2021 à 10:32, Ximène a dit :

à manier avec prudence , les allégations mensongères ne sont pas rares ( certaines mères surfent sur la vague actuelle ) , bien sûr qu'il faut protéger les enfants mais il n'est pas bon de pénaliser les pères sans preuves concrètes ou soupçons concordants !

Combien ? 

Les pères sont des citoyens ordinaires. Leurs droits ne devraient être supérieurs, ils ne devraient primés sur ceux de leurs enfants.

En tant qu’adultes responsables nous avons le devoir de protéger les individus les plus vulnérables (en l’occurrence ici, les enfants). 

Le 27/10/2021 à 10:33, January a dit :

 

Ensuite, si des poursuites pénales sont engagées contre un parent pour inceste, le droit de visite et d’hébergement doit être suspendu « de plein droit », de même que « l’exercice de l’autorité parentale ». « On sécurise l’enfant », explique le juge Édouard Durand, coprésident de la Ciivise.

Oui, et non.. 

 

Entre noir et blanc il y a un truc : la visite encadrée. 

Evidemment ce n'est pas toujours possible, mais quand ça l'est, il n'est pas question que la solution soit par défaut  la suppression du droit de visite et d'hébergement. Je trouve ça inepte. En plus la visite encadrée participe grandement à l'enquête. 

Il faut remettre l'enfant au centre des préoccupations, ça fait trop longtemps que certains magistrats ont oublié qu'on doit statuer d'après "l'intérêt supérieur de l'enfant". 

Jouer comme ça sur l'émotionnel montre une fois de plus que cette commission... Laisse tomber. 

 

Enfin, en cas de condamnation d’un parent pour viol ou agression sexuelle incestueux, l’exercice de l’autorité parentale doit lui être retiré automatiquement, selon la Ciivise.

Oui. Ils ont inventé l'eau chaude. Ca fait un petit moment que le civil comporte quasi automatiquement ce volet.

N’est-ce pas traumatisant pour l’enfant de devoir continuer à côtoyer le parent pedocriminel ? N’est-ce pas violent ? 

Le 27/10/2021 à 11:19, Phylou a dit :

Et les mères abusives, pas de restriction pour elles?

Encore une fausse bonne idée, créant plus de problème qu'elle est sensée en résoudre.

Merci de prendre connaissance du titre du sujet. 

Le 27/10/2021 à 11:25, Mórrígan a dit :

N’est-ce pas traumatisant pour l’enfant de devoir continuer à côtoyer le parent pedocriminel ? N’est-ce pas violent ? 

L'inverse peut être traumatisant aussi, c'est tellement complexe. Conflit de loyauté, culpabilité, etc. C'est aux professionnels de l'évaluer le mieux possible.. Je dirais que tous les cas sont particuliers, c'est un peu pour ça que je trouve gênant de trancher et de réduire à "une seule solution".  

Le 27/10/2021 à 10:46, January a dit :

De plein droit non. A cause de ce sacro-saint lien père ou mère-enfant. Tabou. 

Et il m'est avis que ça ne va pas bien se passer pour appliquer cette mesure "de plein droit". Il y a le tabou,  la présomption d'innocence, le sentiment d'encore beaucoup de personnes qui pensent que l'enfant "appartient" à ses parents... 

Il va pourtant bien falloir se réveiller un jour et abattre ce tabou qui dit que c'est la mère qui incite son môme à dénoncer son père!/

La plus grande majorité de la pédophilie se trouve à la maison...dans les 80/90%...

Qu'une majorité de ces enfants ne parlent jamais de ce qu'il se passe entre les murs censés les protéger! un père peut agresser un de ses enfants et pas les autres, ce père est un prédateur qui sait lequel est le plus fragile et qu'il manipule en renvoyant sa victime à sa plus grande peur, le plus souvent la séparation d'avec la mère ou tout simplement la famille! c'est si facile de manipuler un enfant!

Il peut pourtant y avoir des signes qui disent que l'enfant a des problèmes...comme le changement de comportement  à l'école, en famille etc. on peut se demander à quoi servent les psychologues scolaire...pas que pour l'inceste d'ailleurs, mais la maltraitance des enfants en général!

Une enquête peut se faire relativement rapidement! mais je pense qu'il est plus facile d'accuser la mère d'être responsable de l'accusation pour X raisons contre le père...sinon, c'est une grosse machine à mettre en marche et l'administration française est plus lourde à démarrer que la tour Eiffel à déplacer! bien des enfants sont décédés à cause du surplace de celle-ci...

Le 27/10/2021 à 10:33, January a dit :

 

Ensuite, si des poursuites pénales sont engagées contre un parent pour inceste, le droit de visite et d’hébergement doit être suspendu « de plein droit », de même que « l’exercice de l’autorité parentale ». « On sécurise l’enfant », explique le juge Édouard Durand, coprésident de la Ciivise.

Oui, et non.. 

 

Entre noir et blanc il y a un truc : la visite encadrée. 

Evidemment ce n'est pas toujours possible, mais quand ça l'est, il n'est pas question que la solution soit par défaut  la suppression du droit de visite et d'hébergement. Je trouve ça inepte. En plus la visite encadrée participe grandement à l'enquête. 

Il faut remettre l'enfant au centre des préoccupations, ça fait trop longtemps que certains magistrats ont oublié qu'on doit statuer d'après "l'intérêt supérieur de l'enfant". 

Jouer comme ça sur l'émotionnel montre une fois de plus que cette commission... Laisse tomber. 

 

Enfin, en cas de condamnation d’un parent pour viol ou agression sexuelle incestueux, l’exercice de l’autorité parentale doit lui être retiré automatiquement, selon la Ciivise.

Oui. Ils ont inventé l'eau chaude. Ca fait un petit moment que le civil comporte quasi automatiquement ce volet.

...certains magistrats ont oublié qu'on doit statuer d'après "l'intérêt supérieur de l'enfant.." : je parie que tu es pour la pma sans père  et que tu ne penses pas une seconde à " l'intérêt supérieur de l'enfant".

Le 27/10/2021 à 13:01, jimetpam a dit :

...certains magistrats ont oublié qu'on doit statuer d'après "l'intérêt supérieur de l'enfant.." : je parie que tu es pour la pma sans père  et que tu ne penses pas une seconde à " l'intérêt supérieur de l'enfant".

?? Développe. Parce-que là je vois pas du tout, mais pas du tout le rapport. 

Quand un enfant est EFFECTIVEMENT maltraité par l'un de ses parents , la suspension est de bon sens.

Or, ceci est traité de manière très distincte suivant le parent ,père ou mère. J'ai lu plusieurs témoignages de pères ayant signalé en justice familiale des maltraitances de la part de leur conjointe envoyés "dans les cordes ". En revanche, l'inverse est pris en compte y compris quand ceci est faux et n'est utilisé qu'à dessein ,pour faire disparaitre un père de la vie de son enfant.

Certains appellent ceci " l'arme de destruction massive" .

ARTICLE TRES INTERESSANT à ce sujet:

https://www.lepoint.fr/debats/fausses-accusations-de-maltraitances-conjugales-et-infantiles-l-arme-fatale-des-divorces-16-11-2019-2347785_2.php

Le bon sens serait aussi de sanctionner les parents coupables des fausses déclarations ( dans l'immense majorité des cas, des mères) pour écarter l'autre parent de la vie de leur enfant, en les destituant de leurs droits parentaux et en confiant alors l'enfant à l'autre parent, car le fait d'écarter un enfant de son autre parent constitue une IMMENSE violence ( y en a-t-il de pire?) à l'encontre à la fois de l'autre parent mais aussi de l'enfant.

Rappel concernant la non-égalité parentale en vigueur:

En FRANCE,compte tenu du sexisme anti-père de notre société occidentale et française en particulier, de notre justice pro-mère( près de 1 divorce pour deux mariages, 17% de garde alternée, 12% de garde avec le père et … 71% de garde avec la mère !…et ce n’est que la partie émergée de l’iceberg car il y a l’après-divorce, les non présentations traitées de manières différentes suivant le sexe du parent, les Eloignements Volontaires de Garde,  l’aliénation mentale, les fausses déclarations…), 24 % des pères ne voient plus leurs enfants après quelques mois de divorce (3 % des mères), soit quelque 70000 DE PLUS chaque année, 1300000 mineurs ne voient plus leur père/1300000 pères ne voient plus leur enfant, quelque 1300 pères se suicident annuellement trop malheureux de ne plus pouvoir voir ceux qui sont plus important que leur vie-Lisons le livre-diagnostic de l’écrivain Raphael DELPARD : « LE COMBAT DES PERES »,  600000 mineurs ne le connaissent pas du fait de la non-obligation de recherche de paternité etc etc

En outre, le bobby néoféministe (asso etc) et ses bras armés politiques (partis, commission aux droits des femmes, Secrétaiat à l' (IN?)égalité hommes-femmes, Haut Commissariat à l' (IN?)égalité hommes-femmes, parvient à faire perdurer les inégalités subies par les pères et par là, subies par les enfants.

Rappel concernant la maltraitance des enfants:

La maltraitance sur les enfants est, contrairement à l'idée reçue, du fait dans 58 pour cent aux femmes ( notamment) 50,2 pour cent aux mères 

http://enfanceendanger.unblog.fr/2015/01/27/les-chiffres-et-statistiques-de-la-maltraitance-infantile/

EN CONCLUSION: Oui,Il faut lutter avec encore plus de force contre les maltraitances VERITABLES perpétrées sur les enfants ET également (enfin!) il faudrait lutter sérieusement contre  l'instrumentalisation et l'utilisation de mensonges à ce propos au dessein d'écarter un parent (un père dans l'immense majorité des cas) de son enfant (nous en sommes TRES loin)...

...Les immondes maltraitances sur enfant devraient etre traitées avec la plus grande sévérité autant de la pat des mères que des pères et les fausses déclarations en ce sens ne devraient plus servir pour écarter, EN TOUTE IMPUNITE, un enfant de son père, et accentuer enre l' INEGALITE parentale subie par les hommes et dont la perennité est entretenue par le lobby féministe 2.0 ...

Le 27/10/2021 à 14:37, January a dit :

?? Développe. Parce-que là je vois pas du tout, mais pas du tout le rapport. 

 

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut point voir...

Le 27/10/2021 à 12:03, Morfou a dit :

Il va pourtant bien falloir se réveiller un jour et abattre ce tabou qui dit que c'est la mère qui incite son môme à dénoncer son père!/

La plus grande majorité de la pédophilie se trouve à la maison...dans les 80/90%...

Qu'une majorité de ces enfants ne parlent jamais de ce qu'il se passe entre les murs censés les protéger! un père peut agresser un de ses enfants et pas les autres, ce père est un prédateur qui sait lequel est le plus fragile et qu'il manipule en renvoyant sa victime à sa plus grande peur, le plus souvent la séparation d'avec la mère ou tout simplement la famille! c'est si facile de manipuler un enfant!

Il peut pourtant y avoir des signes qui disent que l'enfant a des problèmes...comme le changement de comportement  à l'école, en famille etc. on peut se demander à quoi servent les psychologues scolaire...pas que pour l'inceste d'ailleurs, mais la maltraitance des enfants en général!

Une enquête peut se faire relativement rapidement! mais je pense qu'il est plus facile d'accuser la mère d'être responsable de l'accusation pour X raisons contre le père...sinon, c'est une grosse machine à mettre en marche et l'administration française est plus lourde à démarrer que la tour Eiffel à déplacer! bien des enfants sont décédés à cause du surplace de celle-ci...

 

 

Pourquoi n'évoques-tu de maltraitances à signaler uniquement du fait "des pères"?

C'est tout bonnement HALLUCINANT !

Tu veux faire croire que seuls les pères sont maltraitants avec leur enfant? Aucune mère? Aucune tierce personne? As-tu lu les données d'Enfance en danger" sur la maltraitance???

Juste un exemple récent ( j'en ai déjà rappelé bien d'autres aisi que des données générales à ce sujet sur d'autres topics):

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2021/08/31/une-mere-condamnee-pour-agression-sexuelle-sur-sa-fille

Le 27/10/2021 à 15:46, MarcThor a dit :

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut point voir...

Développe aussi, merci. C'est quoi le rapport entre "l'intérêt supérieur de l'enfant et la pma sans père" ? 

Petit rappel : Ca fait 25 ans que je milite contre la maltraitance infantile, sur le terrain. La dernière fois que j'ai assisté à une visite encadrée c'était l'année dernière (pas dans ce cadre-là mais les visites encadrées se déroulent toutes pareilles). Pour ceux qui critiquent et qui apparemment ne savent pas comment ça se passe mais pour autant, ne posent pas de question : c'était quand ? 

C'était quand la dernière fois que tu t'es investi contre la maltraitance infantile ? Vraiment investi je veux dire.

Autant je ne réponds pas à la provoc, autant je crois pouvoir répondre à pas mal de questions. Je suis disponible et humble, mais si vous préférez vos fantasmes, les uns et les autres, pas de problèmes.

Le 27/10/2021 à 09:43, Talon 1 a dit :

Cela semble obéir à la prudence. Mais c'est un outil qui peut être mal utilisé.

  Et qui le sera sans le moindre doute .