Il y a 8 heures, jimetpam a dit :

Non mais un musicien qi a tué une femme à coups de poings et qui veut redonner des concerts on n'en connait pas et c'et heureux.

ben si, on en connait, Cantat, en l'occurrence ! Maintenant, personne ne t'oblige à aller le voir en concert, et c'est ça qui est heureux 

il y a 6 minutes, Yemaia a dit :

Non puisqu il n'a pas prémédité sa mort. 

Moi j'aimerais bien savoir si c'était une femme qui avait tué son conjoint lors d'une dispute violente, dans le même contexte, si vous seriez aussi virulent contre elle.... A mon avis non. 

 

 

Je ne suis pas virulent, j'expose mon point de vue qui, de toute façon ne servira à rien puisque l'affaire jugée.

L'homicide involontaire a été reconnu par des juges Lituaniens mais ils ont omis de juger les dissimulations de preuves. (un détail pudiquement oublié et mis sous le tapis avec la poussière)

Et, peu importe que l'affaire concerne un homme, j'aurai le même raisonnement si une femme commettait LE MEME ACTE DANS LES MEMES CIRCONSTANCES .

il y a 4 minutes, romero a dit :

Je ne suis pas virulent, j'expose mon point de vue qui, de toute façon ne servira à rien puisque l'affaire jugée.

 

L'homicide involontaire a été reconnu par des juges Lituaniens mais ils ont omis de juger les dissimulations de preuves. (un détail pudiquement oublié et mis sous le tapis avec la poussière)

 

Et, peu importe que l'affaire concerne un homme, j'aurai le même raisonnement si une femme commettait LE MEME ACTE DANS LES MEMES CIRCONSTANCES .

Si vous le dites. 

Il y a 2 heures, Etaine a dit :

J'ai ri quand vous avez fait remarquer que vous défendiez les féministes, j'ai trouvé que vous aviez du recul sur vous même, ce qui vous rend sympathique. J'ai suffisamment "liker" certains posts sur ce sujet pour qu'on sache ici ce que je pense et qui rejoins vos idées. Ma contribution écrite n'aurait rien rajouté au débat. Mais là par contre, je vous le dis, sans animosité, même si je pourrais me sentir insultée étant plus de gauche que de droite : vous dites n'importe quoi, votre attaque est gratuite.

Je persiste et signe !

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Etant donné que la peine était courte, ça ramène la peine à 4 ans pour un meurtre ( c'est presque rien)

Le fait d'avoir du talent n'autorise pas le meurtre, ni ne le minimise.

Le fait d'avoir du talent ne lui a absolument pas bénéficié. Les remises de peine sont pour tout le monde.

Et sa peine n'était pas pour meurtre mais pour homicide involontaire.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quitte à être précis tu inverses la chronologie. Tu as dit qu’exprimer que le verdit soit contestable, ce sur la place publique était plus dangereux que le meurtre lui même .

 

Il y a 21 heures, CAL26 a dit :

Cette justice populaire voire populiste m'inquiète plus encore que des meurtriers comme Cantat. Toute violence me dégoûte mais personnellement j'ai tendance à mettre à distance ce dégoût quand la justice s'est prononcée. On peut toujours trouver contestable un verdict mais le dire en place publique me semble être une volonté de mettre encore une fois la violence en scène. Parce que c'est réfléchi, ça me semble encore plus dangereux qu'un meurtre. 

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui trouver que 4 ans c’est light , C’est finalement plus dangereux que tuer sa femme à coup de beigne et la laisse à terre sans appeler les secours .

Ca devait être dit !

Il y a 21 heures, CAL26 a dit :

Non ce n'est pas ce que j'ai dit. Tu dis n'importe quoi.

Si tu veux de la chronologie et de la précision je la mets devant tes yeux car il semble que ta mémoire est déficiente. J'ai marqué en gras et en plus grand ce qui dans ton propos différait de ce que j'avais dit, c'est-à-dire qu'il ne s'agit pas pour moi de dire que "trouver que 4 ans  c'est light" est finalement plus dangereux que "tuer sa femme à coups de beigne et la laisser à terre sans appeler les secours",  mais c'est dire en place publique ce que "l'on trouve" qui me semble "encore plus dangereux qu'un meurtre" et j'ai déjà expliqué pourquoi. 

Alors après avoir reconstitué la chronologie de nos échanges pour ta mémoire, j'affirme une nouvelle fois que se substituer ainsi à la justice en exprimant son ressenti en place publique me semble plus dangereux qu'un meurtre qui est un acte isolé parce que se comporter ainsi sans connaître parfaitement les attendus du jugement correspond à toutes justices populaires comme les tribunaux à la libération post seconde guerre mondiale qui ne pratiquaient qu'un semblant de justice. Et les lynchages étaient plutôt autorisés (c'est un exemple parmi d'autres).

Je ne vais pas jusqu'à dire qu'exprimer ses réprobations sur le prononcé d'un jugement même après sa complète application soit exactement la même chose que les tribunaux populaires ne détestant pas le lynchage, mais la ressemblance incontestable me fait dire que l'esprit qui anime ce comportement est par sa violence symbolique plus dangereux encore pour la société (évidemment pas pour la victime du meurtre) qu'un acte barbare isolé.

Il y a 1 heure, Yemaia a dit :

Si vous le dites. 

Et j'assume! (Sans haine)

Il y a 4 heures, Dedictio a dit :

Je vais le parallèle car je connais bien le genre. Il me semble néanmoins qu'il y ait parentalité entre les deux styles. L'esprit rock ne me paraît pas résider dans la convenance ni le consensus. D'où mon parallèle : je montre qu'on a l'offuscation à géométrie variable, d'abord, et qu'ensuite la pleurnicherie est une gangrène des styles qui se voudraient corrosifs. Ici le problème réside aussi dans le statut de la scène. Contrairement aux esclandres d'une part de son public, je trouve pour le coup B. Cantat plus sage (plus rock ?) en ne disant mot de tous ces vains chicayas bourgeois. Mon avis, hein.

Faire vivre son art et laisser braire.

Crois tu que s'il était venu de la scène pop, son comportement aurait été différent ? Pas sûr. Mais ça rejoint ce que j'ai dit à propos de la pression (personne à relevé mon jeu de mot, d'ailleurs, chui déçue ).

Par contre, il y a quand même une grosse différence entre le rock de Cantat et le metal. Si ce sujet fait 7 pages, c'est que Cantat est connu. Les chansons de Noir Désir passent à la radio, cela fait de la pub. Ce qui est loin d'être le cas avec la plupart des artistes de "Clisson", comme tu l'écris.

Donc je ne pense choquer personne si je dis que j'ai du Superjoint dans ma cdthèque et que je les ai même vu en concert ! Alors White Wine Power

Il y a 14 heures, jimetpam a dit :

On voit que Marie Trintignant n'est pas de ta famille. 4 ans de prison pur avoir tué une femme à coups de poings c'est très peu. ET la précédente a  ramassé aussi. Effectivement il a eu ce qu'on peut appeler (les féministes vont hurler :)) des circonstances atténuantes : elle le rendait volontairement jaloux et il n'était pas dans son état normal (alcool et drogues). 

Ce jugement semble vous convenir mais je constate que depuis bcp de ses concerts ont été annulés à cause des féministes qui protestaient.

A l’evidence Tu cites sans avoir considérer le contexte de ce post

Non il ne me convient pas ni l’inverse d’ailleurs . Et le seul fait de le trouver contestable fait de moi un type plus dangereux qu’un type qui tue sa femme à coup de beignes si j’en crois @CAL26 

Il y a 4 heures, titenath a dit :

Le fait d'avoir du talent ne lui a absolument pas bénéficié. Les remises de peine sont pour tout le monde.

Et sa peine n'était pas pour meurtre mais pour homicide involontaire.

Non pour coups mortels  …

 : il a été condamné pour "coups mortels" et non pour "homicide volontaire", indique-t-il.

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

 

 

 

Si tu veux de la chronologie et de la précision je la mets devant tes yeux car il semble que ta mémoire est déficiente. J'ai marqué en gras et en plus grand ce qui dans ton propos différait de ce que j'avais dit, c'est-à-dire qu'il ne s'agit pas pour moi de dire que "trouver que 4 ans  c'est light" est finalement plus dangereux que "tuer sa femme à coups de beigne et la laisser à terre sans appeler les secours",  mais c'est dire en place publique ce que "l'on trouve" qui me semble "encore plus dangereux qu'un meurtre" et j'ai déjà expliqué pourquoi. 

Alors après avoir reconstitué la chronologie de nos échanges pour ta mémoire, j'affirme une nouvelle fois que se substituer ainsi à la justice en exprimant son ressenti en place publique me semble plus dangereux qu'un meurtre qui est un acte isolé parce que se comporter ainsi sans connaître parfaitement les attendus du jugement correspond à toutes justices populaires comme les tribunaux à la libération post seconde guerre mondiale qui ne pratiquaient qu'un semblant de justice. Et les lynchages étaient plutôt autorisés (c'est un exemple parmi d'autres).

Je ne vais pas jusqu'à dire qu'exprimer ses réprobations sur le prononcé d'un jugement même après sa complète application soit exactement la même chose que les tribunaux populaires ne détestant pas le lynchage, mais la ressemblance incontestable me fait dire que l'esprit qui anime ce comportement est par sa violence symbolique plus dangereux encore pour la société (évidemment pas pour la victime du meurtre) qu'un acte barbare isolé.

Relis chronologiquement tu indiques à 23:34  trouver plus dangereux de contester publiquement que …

A 35 j’indique donc que trouver que 4 ans c’est light revient à être plus dangereux qu’un mec qui tue sa femme à coup de beignes ….

Il y a 14 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

De quel fait parle-t-on? D'un type qui a tué lors d'une soirée trop arrosée sa femme à coup de claques. Donc un crime passionnel fait dans l'instant. Le reste, c'est de la poésie. Il n'a jamais été prouvé qu'il ait maltraité ses autres femmes. Il y a eu quelques rumeurs lancées par les journaux mais...

Pas de la poésie , concernant son ex qui s’est suicidee on parle d’un membre du groupe , d’un enregistrement, d’un proche … un faisceau . 

Il y a 14 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Les enquêteurs et la justice ont enquêté, ils n'ont jamais trouvé ou pu démontrer quoi que ce soit.

Preuve ?

Il y a 14 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

 

J'estime en effet grave et violent de remettre en cause une cause de justice sans preuves.
 

Tu estimes ce que tu veux , je ne vois pas en quoi 4 ans c’est juste , ton propos ….

Et je ne vois pas en quoi trouver que 4 ans c’est light c’est grave .

Il y a 14 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

En outre, quel est le rôle de la prison? Est-ce juste se venger du criminel ou protéger la société civile à cause des individus dangereux qui y sont incarcérés? Si c'est le premier point, Cantat mérite perpétuité. Si c'est le second, qu'il soit en liberté ou non, ça ne change pas grand chose.

Tu limites volontairement les points …. 
Se venger ? Tu sors ça d’où?

c’est précisément pour éviter la vengeance que la justice existe . Sans elle Cantat se fait buter , la loi du talion , bien trop dangereuse dans une société . Maintenant la peine de substitution tu dis in fine qu’elle n’a pas vraiment d’importance, donc pourquoi trouver 4 ans juste ? Pourquoi 8 ou 10 ne le serait pas ? Quel est ton critère ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Relis chronologiquement tu indiques à 23:34  trouver plus dangereux de contester publiquement que …

A 35 j’indique donc que trouver que 4 ans c’est light revient à être plus dangereux qu’un mec qui tue sa femme à coup de beignes ….

Oui c'est ce que j'ai redit pour te rappeler le sens de notre échange.  Mais apparemment tu ne vois toujours pas les nuances.

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Oui c'est ce que j'ai redit pour te rappeler le sens de notre échange.  Mais apparemment tu ne vois toujours pas les nuances.

Le sens de notre échange et chronologiquement 

1- Tu expliques pépère que trouver contestable en public une décision de justice est plus dangereux que le meurtre 

2- Je t’indique alors que 4 ans on peut effectivement trouver ça contestable et le dire (comme après tout on pourrait publiquement trouver contestable la condamnation de Diels ? ) 

3- Il me faut immanquablement conclure que moi-même ou @Kai conclure que nous sommes plus dangereux qu’un type qui tue sa femme à coup de beignes selon CAL26

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

2- Je t’indique alors que 4 ans on peut effectivement trouver ça contestable et le dire (comme après tout on pourrait publiquement trouver contestable la condamnation de Diels ? ) 

 

 

Toute la nuance était entre trouver contestable (d'une part) et le dire (d'autre part).  Je peux s'il le faut le redire 100 fois et reprendre sans cesse mes explications mais ça risque d'être lassant.

Bertrand Cantat au Théâtre national de la Colline : son directeur Wajdi Mouawad refuse de le déprogrammer.

Le directeur du Théâtre de la Colline, Wajdi Mouawad, a refusé, mardi 19 octobre, de déprogrammer Bertrand Cantat, condamné pour le meurtre de sa compagne Marie Trintignant en 2003. L’ancien chanteur du groupe Noir Désir doit composer la musique du prochain spectacle M. Mouawad.

Dans un communiqué, ce dernier a également annoncé son refus de déprogrammer Jean-Pierre Baro, un metteur en scène qui avait été visé par une plainte pour viol classée sans suite, et qui met en scène une pièce pour La Colline, un des six théâtres nationaux en France.

Source et suite de l'article.

Il y a 6 heures, CAL26 a dit :

Toute la nuance était entre trouver contestable (d'une part) et le dire (d'autre part).  Je peux s'il le faut le redire 100 fois et reprendre sans cesse mes explications mais ça risque d'être lassant.

Mais comme @Kai Et moi trouvons que 4 ans c’est contestable (d’une part) et le disons (d’autre part) . Du coup selon toi nous sommes plus dangereux qu’un type qui tue sa femme à coup de beignes ….

C’est lassant que tu dises publiquement ce genre de chose , sans même l’assumer . C’est même pour moi dangereux pour la démocratie si trop de gens pensent comme toi non ?

Le cas Cantat a été jugé, on a pu être étonnés et davantage de la courte peine, heureusement ça n'a pas fait jurisprudence. 

bonjour

sa première femme s'est suicidée ?est-ce que cet homme est un violent qui ne peut se contrôler et est dominé par sa colère ?

bonne journée

Il y a 14 heures, koadeg a dit :

Crois tu que s'il était venu de la scène pop, son comportement aurait été différent ? Pas sûr. Mais ça rejoint ce que j'ai dit à propos de la pression (personne à relevé mon jeu de mot, d'ailleurs, chui déçue ).

Par contre, il y a quand même une grosse différence entre le rock de Cantat et le metal. Si ce sujet fait 7 pages, c'est que Cantat est connu. Les chansons de Noir Désir passent à la radio, cela fait de la pub. Ce qui est loin d'être le cas avec la plupart des artistes de "Clisson", comme tu l'écris.

Donc je ne pense choquer personne si je dis que j'ai du Superjoint dans ma cdthèque et que je les ai même vu en concert ! Alors White Wine Power

Aerosmith, Scorpions, Deep Purple, Guns'n'Roses, Alice Cooper, Metallica, Iron Maiden... ces illustres inconnus ^^" Mon propos demeure d'assumer ce que l'on est. Tout le monde sait, y compris le concerné, que Cantat ne pourra plus jamais être consensuel de part son crime et le contexte social : une partie de son public fait mine de ne pas comprendre. Je trouve cela exaspérant de victimisation. Cela fait 25 ans que j'écoute des styles sulfureux : je n'irai pas pleurer si tel ou tel concert est annulé, c'est le jeu, tout comme je continuerai d'aller à ces concerts en me moquant de ce qu'en pense machin. Pareil pour Polansky ou autre : personne ne m'empêche d'aller mâter les films. Parcontre l'annulation de tel évènement pour ce qu'il incarne socialement ne devrait émouvoir personne. En tous cas, cela ne m'émeut guère.

Mon prochain concert ce sont Les Chants de Nihil, qui ont pu produire des pochettes de CD à faire prendre feu du militant #metoo Bon ben si on est emmerdé pendant la soirée, je trouverai cela compréhensible.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais comme @Kai Et moi trouvons que 4 ans c’est contestable (d’une part) et le disons (d’autre part) . Du coup selon toi nous sommes plus dangereux qu’un type qui tue sa femme à coup de beignes ….

C’est lassant que tu dises publiquement ce genre de chose , sans même l’assumer . C’est même pour moi dangereux pour la démocratie si trop de gens pensent comme toi non ?

Si j'assume totalement et j'ai déjà expliqué pourquoi je pensais cela. Je ne veux pas empêcher l'expression du populisme mais j'évalue les dangers qu'il représente.