«La police tue» : les propos de Philippe Poutou provoquent un tollé, Gérald Darmanin porte plainte

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

 

Je m’étonne de ne pas te voir immédiatement soutenir la police. Bonne surprise.

Je pense qu’il faut soutenir la police sauf quand il y a des bavures.

Je suis un Juste parmi les Justes.

Pris dans leur totalité les propos de Poutou n'ont rien d'un slogan.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Il est tout aussi débile d'injurier un flic au simple motif qu'il est collègue d'un assassin que de légitimer les exactions commises par un certain nombre de flics qui se croient au dessus des lois.

Il n'y a aucune exaction dans tout le pays commis par des policiers. Ca n'existe pas. Il y a des usages excessifs de force quand un suspect est agressif et des stratégies globales de maintien de l'ordre à discuter. 

Aucune exaction. Par contre les policiers eux en subissent régulièrement.  

Il y a 10 heures, Fuck Them All a dit :

Même si c’est vrai. Dans ces quartiers la perte n’est pas dramatique. Les flics ne font que se défendre. 

Non. Certains agressent et parfois assassinent.

Il y a 10 heures, Clavier a dit :

Les gauchistes, amis de black blocs et des islamistes racontent n'importe quoi: inventer un chiffre n'est pas difficile !

Mais un jour, la police pourra leur donner raison car qui sait, on aura peut être Papacito comme ministre de l'Intérieur ......!

Commentaire parfaitement outrancier. Ce jour là, ce sera la guerre civile. C'est ce que tu veux ?

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

De tels propos sont ignobles,

Pourtant, ils ne sont pas faux. Charge au ministre de tenir ses hommes et de purger son administration des fachos qui l'ont infiltré plutôt que de se ridiculiser avec une plainte.

Il y a 1 heure, menon a dit :

sauf que dès qu'ils font un faux pas , une enquêts est ouverte à leur encontre et des sanctions sont prononcées !

Des enquêtes menées par une IGPN totalement partiale. L'impunité règne.

Il y a 1 heure, menon a dit :

Que tous ceux qui profèrent des insultes contre la police , aillent voir ce que c'est qu'une police qui tue .

Les LFI partez à taiwan , en amérique du sud , en corée du nord où là , effectivement , la police tire à balles réelles.

Allez, ça faisait un moment que j'avais pas lu ce sophisme. Tout ce qui est contraire à un Etat de droits en France est acceptable puisqu'il existe des pays qui ont véritablement basculé dans la tyrannie.

il y a 46 minutes, zebusoif a dit :

Ces faux, ils faut de multiples preuves vidéos d’une vidéo pour que des flics puissent être inquiétés

Sans parler de tous ceux qui, contrairement à leurs obligations légales, ne portent pas leur matricule

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Il n'y a aucune exaction dans tout le pays commis par des policiers. Ca n'existe pas. Il y a des usages excessifs de force quand un suspect est agressif et des stratégies globales de maintien de l'ordre à discuter. 

Aucune exaction. Par contre les policiers eux en subissent régulièrement.  

Bon, ben si tu refuses d'admettre ce qui est prouvé, filmé, photographié, documenté...

Il y en a qui osent tout...

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

 

 

Bon, ben si tu refuses d'admettre ce qui est prouvé, filmé, photographié, documenté...

Il y en a qui osent tout...

Montre moi une "exaction" policière alors. Moi je te fais un petit compte-rendu de tous les assassinats, tentatives d'assassinat, tabassage, caillassages, tentative d'incinération qu'ils subissent.  Ca c'est une exaction. 

Le manque de contrôle des flics est une catastrophe.

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Montre moi une "exaction" policière alors. Moi je te fais un petit compte-rendu de tous les assassinats, tentatives d'assassinat, tabassage, caillassages, tentative d'incinération qu'ils subissent.  Ca c'est une exaction. 

Des exactions non, des violences gratuites oui

il y a 47 minutes, Totof44 a dit :

Il est tout aussi débile d'injurier un flic au simple motif qu'il est collègue d'un assassin que de légitimer les exactions commises par un certain nombre de flics qui se croient au dessus des lois.

Exactions (en général on dit plutôt "bavures") qui ne sont rien auprès des violences commises par les bandes des cités qui sévissent et trafiquent dans nos quartiers. Bandes que nos policiers doivent combattre... mais avec modération, en ne faisant surtout pas de mal à ces jeunes barbares qui pourrissent nos villes.

Il n'y a rien de tel que devoir obéir à des objectifs contradictoires pour vous pousser à la dépression voire au suicide, comme on le voit trop souvent dans les rangs de la police. Mais à priori ces morts-là ne chagrinent pas le camarade Poutou.

il y a 36 minutes, Totof44 a dit :

Non. Certains agressent et parfois assassinent.

 

Quand un flic bosse chaque jour a la Seine Saint Denis et se fait insulter chaque jour, je comprends qu’il en vienne lui aussi a agresser voir a tuer. Un flic n’est pas un robot, derrière le costume il y a un homme avec des sentiments et des émotions. Des flics qui tuent par plaisir, il y en a aussi, il y a toujours des fadas et dans tous les corps de métier, mais d’une manière générale les flics font juste leur job, se défendent et parfois perdent leur moyen et vu leur boulot je comprends. 

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Montre moi une "exaction" policière alors. Moi je te fais un petit compte-rendu de tous les assassinats, tentatives d'assassinat, tabassage, caillassages, tentative d'incinération qu'ils subissent.  Ca c'est une exaction. 

Mais pourquoi opposer les deux ? C'est ce genre de discours débiles qui envenime les tensions.

(2) Violences policières : les images révélées par Mediapart - YouTube

https://www.nantes-revoltee.com/-france-quelques-jours-de-barbarie-ordinaire/

https://www.nantes-revoltee.com/amelie-emprisonnee-pour-avoir-filme-des-policiers/

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/jeune-homme-tue-a-nantes/

Je pourrais passer des semaines à les répertorier et te donner bien davantage encore.

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Exactions (en général on dit plutôt "bavures") qui ne sont rien auprès des violences commises par les bandes des cités qui sévissent et trafiquent dans nos quartiers. Bandes que nos policiers doivent combattre... mais avec modération, en ne faisant surtout pas de mal à ces jeunes barbares qui pourrissent nos villes.

Il n'y a rien de tel que devoir obéir à des objectifs contradictoires pour vous pousser à la dépression voire au suicide, comme on le voit trop souvent dans les rangs de la police. Mais à priori ces morts-là ne chagrinent pas le camarade Poutou.

La police n'est là que pour livrer les délinquants à la Justice. Pas pour organiser des mises à sac comme tu sembles le désirer.

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Quand un flic bosse chaque jour a la Seine Saint Denis et se fait insulter chaque jour, je comprends qu’il en vienne lui aussi a agresser voir a tuer. Un flic n’est pas un robot, derrière le costume il y a un homme avec des sentiments et des émotions. Des flics qui tuent par plaisir, il y en a aussi, il y a toujours des fadas et dans tous les corps de métier, mais d’une manière générale les flics font juste leur job, se défendent et parfois perdent leur moyen et vu leur boulot je comprends. 

Jusque là, ok. Mais les discours autoritaires teintés de xénophobie ne peuvent qu'envenimer les choses et sûrement pas apaiser.

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Des exactions non, des violences gratuites oui

Je ne vois aucune violence gratuite là.  Excessive ca peut se discuter :On demande de reculer, si l'individu ne recule pas c'est doit charge et arrestation soit usage du llbd. Tu peux remettre en question les méthodes, mais quand on écoute pas volontairement des ordres policiers, on s'expose à un tir lbd ou une arrestation. 

Le but est d'anticiper un attroupement trop prêt des forces de l'ordre pour éviter le contact, pour ça il ne faut pas attendre qu"une dizaine de mecs s'agglutinent et donnent un effet de foule dangereux. Ca n'a rien de gratuit. 

il y a 21 minutes, Totof44 a dit :

Mais pourquoi opposer les deux ? C'est ce genre de discours débiles qui envenime les tensions.

(2) Violences policières : les images révélées par Mediapart - YouTube

https://www.nantes-revoltee.com/-france-quelques-jours-de-barbarie-ordinaire/

https://www.nantes-revoltee.com/amelie-emprisonnee-pour-avoir-filme-des-policiers/

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/jeune-homme-tue-a-nantes/

Je pourrais passer des semaines à les répertorier et te donner bien davantage encore.

La police n'est là que pour livrer les délinquants à la Justice. Pas pour organiser des mises à sac comme tu sembles le désirer.

Jusque là, ok. Mais les discours autoritaires teintés de xénophobie ne peuvent qu'envenimer les choses et sûrement pas apaiser.

Je ne vois pas d'exactions là dedans. Quand un délinquant fuit un contrôle de police pour ne pas se faire arrêter, le pire peut arriver à n'importe quel moment. C'est toujours un drame mais régit par des règles extrêmement strictes, dans un cadre d'une violence légitime. Toute erreur individuelle est tragique, mais inévitable. On ne pourra jamais arriver à 100 % de 'interpellations sans aucune bavure ou violence excessive. 

Par contre quand un mec fonce sur une gendarme et la tue en la trainant sur 30 mètres, quand un couple de policiers se fait égorger devant leur enfant par un islamiste, quand des délinquants brûlent vivants des policiers dans leur voiture, là c'est une exaction. 

Je n'oppose pas les deux, je te montre juste que mettre les deux sur le même plan n'a aucun sens. Ou alors uniquement dans la tête d'un gauchiste. 

Il y a 11 heures, Fuck Them All a dit :

Même si c’est vrai. Dans ces quartiers la perte n’est pas dramatique. Les flics ne font que se défendre. 

Pardon ?? 

Il y a 11 heures, williams a dit :

Ou encore, il y a pas longtemps vous avez dû entendre parlé de l'Affaire "le Grêlé" : l'ancien gendarme qui s'est suicidé par ce qu'il a été le tueur et violeur en série et qui était recherché depuis 35 ans. Même le colonel de la gendarmerie de Nouvelle-Calédonie a été condamné pour violences conjugales.

Ces cas là n'ont rien à voir : ce sont des individus, hors de leur fonction de policier.
 

Il y a 11 heures, williams a dit :

Un CRS est accusé d’avoir lancé un pavé sur les manifestants le 1er mai 2019

Voilà, là déjà bien plus problématique.
 

Il y a 11 heures, williams a dit :

Après, bien-sur il faut voir l'inverse c'est à dire que la police... aussi est agressé voir même quand ils ne sont pas en activité comme des tags menaçants avec les noms d’une quinzaine de policiers ont été découverts dans un immeuble de l’Essonne

Donc il n'a pas tord, même si il faut voir les choses dans les 2 sens 

Bien évidemment, les deux ne sont pas à opposer !
La police doit être exemplaire envers les citoyens, et en temps que citoyen et dans leurs fonctions, les policiers doivent être protégés au mieux.

C'est quand même fou que ces évidences fassent débat quand même, y compris de la part des syndicats de police.

Il y a 3 heures, menon a dit :

sauf que dès qu'ils font un faux pas , une enquêts est ouverte à leur encontre et des sanctions sont prononcées !

Il y a beaucoup d'Omerta et de corporatisme dans la police. On crouvre beaucoup de chose.
De plus, qui mène les enquêtes ? Un organisme dépendant du ministère et de ce corporatisme.

Pour te donner un exemple récent, on voit ce qu'il se passe lorsqu'un policier dénonce les dérives de ces collègues : il se fait saquer.https://www.huffingtonpost.fr/entry/amar-benmohamed-policier-lanceur-dalerte-sur-le-racisme-averti-pour-avoir-tarde-a-parler_fr_5ffe0609c5b66f3f7961ef49

Il y a 12 heures, Fuck Them All a dit :

Même si c’est vrai. Dans ces quartiers la perte n’est pas dramatique. Les flics ne font que se défendre. 

....plus souvent ils attaquent.

Je rappelle que le controle d'identité ne peut être éxécuté que sur ordre de la justice, sauf pour le code de la route!

Comme le disait ce matin une GG: C'est curieux que ces "bavures" policières soient du fait de la police et non de la gendarmerie!

Il faut dire que chez les CRS, on fait pas de cadeau ...même l'IGPN est complice:

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2021/01/11/violences-policieres-quand-l-igpn-est-desavouee-par-la-justice_6065820_1653578.html

Que ceux qui n'ont jamais vu d'"exactions" de la police lèvent le doigt ...

C'est pas pour rien qu'à Satory on vote à 50% pour Lepen .....quoique maintenant ce sera Zemour.....

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Exactions (en général on dit plutôt "bavures") qui ne sont rien auprès des violences commises par les bandes des cités qui sévissent et trafiquent dans nos quartiers. Bandes que nos policiers doivent combattre... mais avec modération, en ne faisant surtout pas de mal à ces jeunes barbares qui pourrissent nos villes.

Mais c'est quoi cette démarche débile de comparer des forces de l'ordre avec une bande de délinquants ?

Evidemment que les personnes violentes, sont violentes, et qu'elles doivent être réprimées ! Avec l'usage d'une violence légitime et proportionnée : personne ne remet ça en cause !

Mais la police, elle, n'a pas à être gratuitement violente ou en disproportion avec le contexte.
Des manifestants qui se font éborgner ou arracher des mains ? 
Un contrevenant qui meurt à cause de son interpellation ?
Un jeune qui fini noyé lors d'une fête de la musique ?
 

C'est affolant d'être aussi peu attaché au concept républicain de sécurité et à la démocratie pour accepter tout et n'importe quel comportement PARCE QUE c'est la police !
Les policiers sont des humains qui ont un métier difficile, mal considéré et reconnu (c'est vrai), mais comme tout organisme, il faut dénoncer ceux qui franchissent la ligne, ceux qui commettent des délits, et plus globalement, dans la gouvernance de cet organisme, il est normal de se questionner sur les méthodes utilisées.

La police a pour principale fonction d'assurer la sécurité et la paix sur le territoire.
Si on l'incite à avoir un comportement violent dans des contextes de tensions, et donc rajouter des tensions jusqu'à que surviennent des bavures ou des événements malheureux, on ne peut que s'interroger sur la méthode, à la fois dangereuse pour les citoyens et pour les policiers eux-même.

En tous les cas, je ne comprendrais JAMAIS cette démarche de considérer les policiers comme une bande de délinquants et de les mettre en symétrie avec ces bandes.

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Il n'y a rien de tel que devoir obéir à des objectifs contradictoires pour vous pousser à la dépression voire au suicide, comme on le voit trop souvent dans les rangs de la police. Mais à priori ces morts-là ne chagrinent pas le camarade Poutou.

Affirmation totalement gratuite !

Encore une fois, tu es dans du binaire là : anti-flic ou pro-flic.

C'est crétin. Il est normal d'être derrière notre police, et il est aussi tout à fait normal de critiquer quand elle fonctionne mal, ou d'appréhender et punir les abus de certains dans ses rangs.

Encore une fois, je n'arrive pas à comprendre comment on peut s'opposer à cette simple évidence !

il y a 41 minutes, Constantinople a dit :

Je ne vois aucune violence gratuite là.  Excessive ca peut se discuter :On demande de reculer, si l'individu ne recule pas c'est doit charge et arrestation soit usage du llbd. Tu peux remettre en question les méthodes, mais quand on écoute pas volontairement des ordres policiers, on s'expose à un tir lbd ou une arrestation. 

Le but est d'anticiper un attroupement trop prêt des forces de l'ordre pour éviter le contact, pour ça il ne faut pas attendre qu"une dizaine de mecs s'agglutinent et donnent un effet de foule dangereux. Ca n'a rien de gratuit. 

Je remets en cause les méthodes de violences gratuites dont on discute sur ce topique et sur d’autres, depuis quelques jours. Les flics ne sont pas assez contrôlés dans leur violence à l’égard des citoyens. Par contre on doit leur casser les pieds sur bien d’autres choses. Et on leur donne pas les formations nécessaires non plus.

il y a 28 minutes, Constantinople a dit :

Quand un délinquant fuit un contrôle de police pour ne pas se faire arrêter, le pire peut arriver à n'importe quel moment. C'est toujours un drame mais régit par des règles extrêmement strictes, dans un cadre d'une violence légitime. Toute erreur individuelle est tragique, mais inévitable. On ne pourra jamais arriver à 100 % de 'interpellations sans aucune bavure ou violence excessive. 

Par contre quand un mec fonce sur une gendarme et la tue en la trainant sur 30 mètres, quand un couple de policiers se fait égorger devant leur enfant par un islamiste, quand des délinquants brûlent vivants des policiers dans leur voiture, là c'est une exaction. 

Je rêve ou t’es en train de comparer les violences de cité, et les violences de flics ?

il y a 48 minutes, Fuck Them All a dit :

Quand un flic bosse chaque jour a la Seine Saint Denis et se fait insulter chaque jour, je comprends qu’il en vienne lui aussi a agresser voir a tuer.

C'est affolant de lire ça !

Déjà, tu "comprends" qu'on agresse, voire qu'on tue suite à des insultes verbales.
Ca se pose là, ça, déjà. 

Ensuite, tu admets qu'un policier puisse avoir ce comportement (que tu "comprends").

Que répondre à ça ???

il y a 48 minutes, Fuck Them All a dit :

Un flic n’est pas un robot, derrière le costume il y a un homme avec des sentiments et des émotions. Des flics qui tuent par plaisir, il y en a aussi, il y a toujours des fadas et dans tous les corps de métier, mais d’une manière générale les flics font juste leur job, se défendent et parfois perdent leur moyen et vu leur boulot je comprends. 

Bah oui, il y a des fadas dans tous les corps de métier ... mais dans tous les corps de métiers on les appréhende s'ils font des délits !
Donc, pourquoi faire exception avec les policiers ?

Et policier n'est pas un métier comme un autre : oui, un flic est un humain, mais le fait de prendre sur soi, de ne pas se comporter comme un citoyen lambda, c'EST LE METIER. Tu représentes l'état. Tu sais que les insultes vont fuser, surtout face à des délinquants.
Tu sais que tu vas devoir appréhender des délinquants et que ce n'est pas un duel entre toi et eux, que tu n'es pas là pour faire monter la pression et jouer au concours de qui a la plus grosse,... mais faire respecter la loi, assurer l'ordre, en étant toi-même exemplaire !
C'est LE METIER !

A vous lire, c'est comme si l'on niait les cas de pédophilie dans l'éducation, en expliquant que comme l'éducation nationale est là pour le bien être des enfants, il est IMPOSSIBLE qu'il y ait des pédophiles dans l'éducation, c'est insulte la corporation que de dire cela, c'est être anti-prof, etc ..... (c'est, par analogie, la position exacte tenue par Darmanin concernant la Police, en passant ...).

Et comme si vous disiez, "oui, il y a des pédophiles dans l'éducation, mais bon, il y a des fadas dans tous les corps de métier".
Sans aucun doute (même si le pédophile va vers les métiers de l'enfance comme le bourrin féru de violence va vers les métiers susceptibles de lui donner des frissons), mais disons que la pédophilie est plus inquiétante en milieu scolaire qu'en Boucherie-Charcuterie.

Bah de même, être un bourrin-violent qui ne se maitrise pas, sadique et/oiu raciste, ça peut passer lorsque l'on est expert-comptable, mais c'est inacceptable lorsque l'on est policier.

C'est comme pompier si tu as le vertige, peur du feu et préfère un métier sédentaire : bah tu oublies quoi !
 

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

 

Je rêve ou t’es en train de comparer les violences de cité, et les violences de flics ?

Quand on est de gauche on ose tout,  c'est même à ça qu'on les reconnait  .....

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah oui, il y a des fadas dans tous les corps de métier ... mais dans tous les corps de métiers on les appréhende s'ils font des délits !
Donc, pourquoi faire exception avec les policiers ?

D'autant plus qu'ils sont armés!

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Et policier n'est pas un métier comme un autre : oui, un flic est un humain, mais le fait de prendre sur soi, de ne pas se comporter comme un citoyen lambda, c'EST LE METIER. Tu représentes l'état. Tu sais que les insultes vont fuser, surtout face à des délinquants.
Tu sais que tu vas devoir appréhender des délinquants et que ce n'est pas un duel entre toi et eux, que tu n'es pas là pour faire monter la pression et jouer au concours de qui a la plus grosse,... mais faire respecter la loi, assurer l'ordre, en étant toi-même exemplaire !
C'est LE METIER !