Entre 2900 et 3200 pedocriminels au sein de l'église catholique en France depuis 1950

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Comment cela se pourrait-il? z'étaient sans doute pas très doués en Sciences en ces époques, mais ils savaient quand même comment on faisait les bb...

Oui. Pas besoin de dogme ou d'article de foi...

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Sauf que la Loi prime sur les dogmes de la religion, en France en tout cas!

merci de lire mes comm en entier !!!

Donc je répète

Citation

Et si le secret de la confession peut être assimilé au secret professionnel, il n’en demeure pas pour autant absolu : « La loi limite le secret professionnel aux confidences d’un auteur de délit, mais n’empêche en rien l’obligation de signaler et d’assister une personne en danger, bien au contraire », rappelle le juriste. La non-dénonciation d’agressions sexuelles sur mineurs de moins de 15 ans est considérée en France comme un délit pour lequel le secret professionnel n’est pas applicable.

Souligné, c'est plus clair ????

Reste que pour un prêtre, se faire condamner par excommunication, c'est pas anodin. Même si ça peut révolter, il est facile de comprendre qu'ils se posent quand même des questions !!!

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Et Barbarin n'a pas été condamné...

Seulement en appel!

https://www.liberation.fr/societe/religions/affaire-barbarin-les-parties-civiles-deboutees-par-la-cour-de-cassation-le-cardinal-relaxe-20210414_WKCSGW2PHZDP7GJGJFA4T2KHRA/

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

C'est heureux en France, c'est pas le cas dans tout les pays! Quand aux époques, pas celle des buchers et de chasse aux sorcières (19ème)!

https://www.cath.ch/newsf/la-suisse-a-brule-dix-fois-plus-de-sorcieres-que-la-france-cent-fois-plus-que-l-italie/

Un lien suisse intéressant!

Ne perdez pas de vue que s'il y a eu des chasses aux sorcières, le bon peuple lui-même en était l'accusateur...

Aujourd'hui les sorciers existent, ce sont les boucs émissaires...juste changement de nom!

à l’instant, dede 2b a dit :

Seulement en appel!

https://www.liberation.fr/societe/religions/affaire-barbarin-les-parties-civiles-deboutees-par-la-cour-de-cassation-le-cardinal-relaxe-20210414_WKCSGW2PHZDP7GJGJFA4T2KHRA/

Et alors? ça change quoi? la loi n'a pas été observée pour sa première condamnation! même s'il n'avait pas fait appel celui-ci aurait eu lieu!

La loi est la même pour tout le monde!

J'ai ça moi : 

Secret de la confession et pédocriminalité: ce que dit le rapport Sauvé

https://www.huffingtonpost.fr/entry/secret-de-la-confession-et-pedocriminalite-ce-que-dit-le-rapport-sauve_fr_615d95e6e4b0f7776312ff2e

Prenez le temps, c'est pas piqué des vers. Les enfants sont loin d'être sauvés moi j'vous l'dis 

il y a 21 minutes, Dedictio a dit :

Débat qui mériterait que les participants aient lu le rapport Sauvé. Pavé de plus de 500 pages, mais avec une synthèse. Certaines parties sont plus intéressantes que d'autres pour tirer sur l'Eglise ou non. Notamment dès la page 159, sur la proposition de typologie de logique des agresseurs.

Quelques rappels :

- 10% des français des 10 dernières années disent avoir été victime de pédocriminalité.

- Plus de 90% sont des hommes.

- 50% des agresseurs appartiennent à la famille de la victime.

- 10% des agresseurs sont dans une situation d'autorité vis-à-vis de la victime.

Nous nous situons donc, dans ce sujet, dans les 10% à 20% du problème, si je puis dire. Or le rapport Sauvé pointe la position de pouvoir comme prégnante dans la logique des agresseurs. Plus surprenant, il dédouane le célibat des prêtres.

"D’après l’approche statistique, 32 % des abus recensés dans l’échantillon issu de l’appel à témoignages sont des abus paroissiaux, 30 % des abus scolaires, 23 % des abus « horslesmurs » (qui regroupent les classes d’abus éducatifs, thérapeutiques ou prophétiques établies par les entretiens) et 15 % des abus familiaux." (p. 161)

La religion apparaît donc comme combustible, le pouvoir comme comburant. C'est un brin différent des représentations des anticléricaux classiques. Le rapport de pointer plus loin le rôle de la "culture de la révérence et de la dépendance" tout à fait comparable à l'emprise du patriarcat. Le particularisme de l'Eglise se situerait dans sa trop grande verticalité (p. 428) et son manque de modernisme (formation de son clergé, p. 461).

Mais il faut garder à l'esprit que nous nous scandalisons de ce qui n'est que le bout de la lorgnette du problème de la pédocriminalité en France.

On lisait il y a quelques? années : 1% dans l'Eglise, 97% dans les familles, ce qui laissait 2% pour tout le reste! en France!

M'est avis que dans les 2% on pouvait y inclure une partie des 97%!

il y a une heure, italove a dit :

Pour ça il faut bien entendu attendre le procès. 

L'église c'est bien féminin, donc je dit elle 

Non les mises en examen , sauf erreur de ma part, viennent avant le procès. 

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Il y a surement eu des "affaires" qui ont été mises sous le tapis avec une somme d'argent!

Aux States c'est courant, pas de tribunal mais des sommes phénoménales!

Nous sommes d'accord. Je ne voudrais pas que l'église se dise, on a fait notre méa culpa, on a payer les victimes donc réparer. Ok ardoise à zéro. 

70 ans d'enquête, ça veut dire des pédophiles encore en exercice pour l'église, ça veut des victimes depuis la fin du rapport et des victimes actuellement. Il faut que ces pédophiles soient arrêtés.

il y a 3 minutes, January a dit :

J'ai ça moi : 

Secret de la confession et pédocriminalité: ce que dit le rapport Sauvé

https://www.huffingtonpost.fr/entry/secret-de-la-confession-et-pedocriminalite-ce-que-dit-le-rapport-sauve_fr_615d95e6e4b0f7776312ff2e

 

Prenez le temps, c'est pas piqué des vers. Les enfants sont loin d'être sauvés moi j'vous l'dis 

https://www.ciase.fr/

Dans votre lien!

Malheureusement les enfants sont des proies faciles "pour tous"!

A une époque pas si lointaine l'enfant n'avait pas le statut qu'il a aujourd'hui!

C'était la cinquième roue du carrosse, une épine dans le pied de famille beaucoup trop nombreuse, une charge plutôt qu'un plaisir!

C'était l'ouverture à toutes les maltraitances...

Dieu seul sait le nombre de cochons engraissés avec des cadavres de nouveaux-nés dans nos campagnes! et je ne parle que de la France!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Dans votre lien!

 

Oui j'ai vu et ? Tu as vu le truc ? Ils n'en démordent pas, peu importe la ciase. 

Pour le reste de ton message j'ai envie de dire encore :  et ?  Toi aussi tu vas dire : bah c'est pas si mal que ça hein, il y a la ciase, ils ont fait une enquête ! 

Ca continuera parce-qu'ils ne dénonceront pas les agresseurs à la justice. On est face à un système en vase clos, absolument archaïque. 

Dans la société "civile, laïque", déjà les gens ferment leurs volets et se disent "c'est pas nos affaires". Alors imaginez avec le poids de la religion en plus, qui ne jure que par le droit canon.

Oui, je sais, je suis pessimiste. On va encore me dire que c'est déjà bien, ils ont fait une enquête. Pendant ce temps-là des mômes sont sacrifiés. Ah ben Morfou semble me l'avoir déjà dit  

il y a 8 minutes, Yemaia a dit :

Nous sommes d'accord. Je ne voudrais pas que l'église se dise, on a fait notre méa culpa, on a payer les victimes donc réparer. Ok ardoise à zéro. 

70 ans d'enquête, ça veut dire des pédophiles encore en exercice pour l'église, ça veut des victimes depuis la fin du rapport et des victimes actuellement. Il faut que ces pédophiles soient arrêtés.

Déconne pas , déjà qu'ils font appel à des immigrés d'Afrique pour les quelques messes du Dimanche !

il y a 49 minutes, dede 2b a dit :

Le reste il n'as pas une hiérarchie qui le cache par dogme!

Le Ministère de l'Education Nationale le cache depuis sans doute aussi longtemps que l'Eglise...pas besoin d'un dogme!

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Déconne pas , déjà qu'ils font appel à des immigrés d'Afrique pour les quelques messes du Dimanche !

Quel rapport ?

il y a 10 minutes, January a dit :

Oui j'ai vu et ? Tu as vu le truc ? Ils n'en démordent pas, peu importe la ciase. 

Pour le reste de ton message j'ai envie de dire encore :  et ?  Toi aussi tu vas dire : bah c'est pas si mal que ça hein, il y a la ciase, ils ont fait une enquête ! 

 

Ca continuera parce-qu'ils ne dénonceront pas les agresseurs à la justice. On est face à un système en vase clos, absolument archaïque. 

Dans la société "civile, laïque", déjà les gens ferment leurs volets et se disent "c'est pas nos affaires". Alors imaginez avec le poids de la religion en plus, qui ne jure que par le droit canon.

Oui, je sais, je suis pessimiste. On va encore me dire que c'est déjà bien, ils ont fait une enquête. Pendant ce temps-là des mômes sont sacrifiés. Ah ben Morfou semble me l'avoir déjà dit  

Non, s'ils dénoncent, ils ne seront pas excommuniés...c'est juste laissé à leur "âme et conscience"...

Perso je pense que celui qui reçoit ce genre de confession doit en instruire immédiatement sa hiérarchie...c'est à elle, d'agir et de dénoncer et que cette plainte soit reçue ans médiatisation! une enquête peut être faite sans ébruiter la dénonciation!

Ca se passe pour bien d'autres "délits" y compris des meurtres...alors pourquoi pas?

Mais il faut que cela soit fait sans que l'incriminé sache qui l'a dénoncé!

Combien d'enfants pourraient être "sauvés" si les enseignants faisaient leur boulot et signalaient? pourtant, ils ne sont jamais coupables de rien!

il y a 47 minutes, January a dit :

J'ai ça moi : 

Secret de la confession et pédocriminalité: ce que dit le rapport Sauvé

https://www.huffingtonpost.fr/entry/secret-de-la-confession-et-pedocriminalite-ce-que-dit-le-rapport-sauve_fr_615d95e6e4b0f7776312ff2e

 

Prenez le temps, c'est pas piqué des vers. Les enfants sont loin d'être sauvés moi j'vous l'dis 

Vous savez, dans l'Eglise il y a aussi des dissonances!

Une personnalité a parlé...ce n'est pas toute l'Eglise de France!

Il y a des dénonciations!

Des plaintes de victimes ont été possibles grâce au confesseur!

Faut pas tout jeter par détestation de la religion!

La très grande majorité de tous ces gens est ce qu'il et elle doit être!

il y a une heure, Morfou a dit :

On lisait il y a quelques? années : 1% dans l'Eglise, 97% dans les familles, ce qui laissait 2% pour tout le reste! en France!

M'est avis que dans les 2% on pouvait y inclure une partie des 97%!

Ah ? où ?

Je n'y crois pas    Je voudrais hein ? Mais quand je vois le tabou que c'est ailleurs que dans l'église, je me dis que dans cette communauté...  Regarde, tu disais "les enseignants", bah oui, tu vois le tabou ? Partout..il reste puissant. Alors c'est pas par détestation de la religion mais je me dis que ça doit être pire dans une communauté religieuse.

Par contre je l'ai dit plus avant que la grande majorité d'entre eux est bienfaisante.

Le 03/10/2021 à 18:53, Maurice Clampin a dit :

   Pourquoi ? ...... Les enseignants , les responsables de clubs sportifs , ils ne passent pas leur temps à faire la morale , peut être .

Alors pourquoi QUE les curés . Les curés qui certes ne sont pas des anges , mais tous les autres non plus . Seulement tous ces stupides gauchards qui ne regardent que du mauvais côté de la lorgnette idéologique ne voient qu' eux parce qu' ils sont trop obtus pour voir un peu plus large que leur vision sectaire .

Parce qu'après le cercle familial, l'église est le deuxième lieu où l'on trouve le plus de pédocriminalité, davantage que dans les écoles, clubs, etc ... (Même si ceux ci sont également touchés).

Pour avoir entendu plusieurs réactions du clergé ces derniers jours (encore hier, France Inter, Fabienne Sintès à 18 h 10, mais je ne sais plus quel était le nom de l'Evêque ou de l'Archevêque présent); il est clair que l'Eglise Catholique de France est en train de nous embrouiller et de noyer le poisson...

Exemples hier sur France Inter :

Célibat des prêtres = c'est pas le fond du problème, bla-bla-bla (passons vite à autre chose)

Secret de la confession  = priorité du droit Canon, bla-bla-bla

Tabou de la sexualité dans la catholicisme = non, non, non, on en parle beaucoup, bla-bla-bla

Derrière des postures de contrition, je sens comme des éléments de langage concertés pour nous endormir avant que l'actualité ne passe à autre chose...

(Euh, je suis catholique)

il y a 2 minutes, Auger a dit :

Pour avoir entendu plusieurs réactions du clergé ces derniers jours (encore hier, France Inter, Fabienne Sintès à 18 h 10, mais je ne sais plus quel était le nom de l'Evêque ou de l'Archevêque présent); il est clair que l'Eglise Catholique de France est en train de nous embrouiller et de noyer le poisson...

Exemples hier sur France Inter :

Célibat des prêtres = c'est pas le fond du problème, bla-bla-bla (passons vite à autre chose)

Secret de la confession  = priorité du droit Canon, bla-bla-bla

Tabou de la sexualité dans la catholicisme = non, non, non, on en parle beaucoup, bla-bla-bla

Derrière des postures de contrition, je sens comme des éléments de langage concertés pour nous endormir avant que l'actualité ne passe à autre chose...

(Euh, je suis catholique)

Je suis d'accord, l'énoncé comme nous allons débourser deux milliards pour réparer et nous sommes tristes pour les victimes c'est bien beau mais c'est pas suffisant . C'est même très loin d'être suffisant.