Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui vous parle de violeurs, de quoi parlez-vous ?

Vous avez la mémoire courte, ou vous n'avez pas le sens de la figure, je ne sais.

Je vous renvoie à mon message cité en entier dans votre avant-dernière réponse, à la page 12 de ce fil ; et plus particulièrement au dernier alinéa de ce message : j'y compare les croyants sincères à des amoureux.

Vous, vous ne parlez généralement que des violeurs (c'est une image, n'est-ce pas !).

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

  Peux tu être ce que tu veux  être sans tenir compte du reste  ?  

C'est à dire ? Je ne vois pas le lien avec mon propos.

Qui parle de ne pas "tenir compte du reste" ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et en quoi ça ne serait pas effectivement le cas ?

La vie, sa transmission, l'ADN,... tout cela est extrêment complexe et précis. Pourtant y'a t'il eu une organisation  volontaire de ces règles ? Lorsque l'on les étudie, on s'aperçoit d'une évolution progressive de cette complexité et de cette précision, sans interaction d'une intelligence.

bonjour

toutes nos conceptions du monde , de la vie et autres passent par notre intelligence et nos sensibilités et  de leurs capacités . il ne nous vient à l'idée qu'il pourrait y avoir  d'autres formes d'intelligences hors de notre compréhension ?

bonne soirée

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Seulement quand ils essayent de me dire ce que moi, athée, je dois  croire ou penser. Les discussion purement entre croyants ne me regardent pas, et je ne m'en mêle pas.

En revanche, quand ils se mêlent d'expliquer que l'athéisme est une religion comme une autre, ou autre calembredaine, mon sang ne fait qu'un tour.

Ouais, sauf qu'au mois d'Avril dernier, quand j'ai demandé de définir "dieu" tu m'as cité en me disant qu'il faut être vraiment pinailleur pour poser une telle question, "dieu" ayant un sens communément admis, c'est à dire que toi athée , tu viens me dire à moi , quelle est la définition de ce en quoi je crois , alors , N'est ce pas là, la démonstration qu'il faut commencer par regarder la poutre dans son œil avant de critiquer la paille dans celui du voisin ? 

Tu peux aller vérifier, c'est enregistré ici , dans un topic religion où je ne t'ai rien demandé .

Après, il y a une différence entre un athée et un athéiste, je dirais qu'il y en a un qui ne crois pas en dieu, l'autre qui croit que dieu n'existe pas, oui, je sais ,je suis pinailleur, mais ne dis t'on pas que le diable se cache dans les détails ? 

Croyants, non croyants, scientifiques, bricolo amateur ou professionnels , il y a deux types de personnes : les modérés et les extrémistes, on a du mal a entendre les modérés, parce qu'il se taisent, ils n'insistent pas, et pour moi c'est bien dommage , parce que c'est avec eux que j'ai envie de discuter .

il y a 29 minutes, le merle a dit :

toutes nos conceptions du monde , de la vie et autres passent par notre intelligence et nos sensibilités et  de leurs capacités . il ne nous vient à l'idée qu'il pourrait y avoir  d'autres formes d'intelligences hors de notre compréhension ?

Bah si elles sont en dehors de notre compréhension, comment nous viendrait-elles à l'idée ?
"Dieu" au final est un concept très humain, qui naît d'une représentation du monde très humaine (et très ethnocentré d'ailleurs).

Plus que des "intelligences", il y a sans doutes des processus ou des phénomènes qui sont totalement en dehors de notre compréhension : sans doute d'ailleurs, puisque les question d'avant, d'origine, de néant ... sont des concepts au final incompréhensible par l'homme qui a un raisonnement somme toute fini.

Dans tous les cas, émettre une hypothèse, et croire dans une intelligence définie, que l'on nomme, à qui l'on donne une personnalité, un objectif, dont l'homme serait l'un des principaux centres d'intérêts, etc ... c'est déjà plus que de simplement s'interroger sur une possibilité.

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est à dire ?

 Je ne vois pas le lien avec mon propos.

Qui parle de ne pas "tenir compte du reste" ?

Moi, c'est moi qui te pose la question , une chose peut elle exister sans tenir compte du reste ? Si oui, alors oui peut être que 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

 on s'aperçoit d'une évolution progressive de cette complexité et de cette précision, sans interaction d'une intelligence.

Mais quand même , réfléchi à la question, une chose, quelle qu'elle soit peut elle exister sans tenir compte du reste ? parce que tenir compte du reste implique l'intelligence . 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Moi, c'est moi qui te pose la question , une chose peut elle exister sans tenir compte du reste ? Si oui, alors oui peut être que 

Mais quand même , réfléchi à la question, une chose, quelle qu'elle soit peut elle exister sans tenir compte du reste ? parce que tenir compte du reste implique l'intelligence . 

J'avoue je ne comprends  pas la question

Je pense qu'une chose n'existe qu'en tenant compte d'autres choses (bref du reste, enfin pas forcément de tout le reste). Elle n'existe pas indépendamment d'autre chose (implications, interactions, ...).

Je ne vois pas en quoi cela implique une intelligence ? (Qui serait du coup une chose qui existe sans tenir compte du reste).

Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Vous avez la mémoire courte, ou vous n'avez pas le sens de la figure, je ne sais.

Je vous renvoie à mon message cité en entier dans votre avant-dernière réponse, à la page 12 de ce fil ; et plus particulièrement au dernier alinéa de ce message : j'y compare les croyants sincères à des amoureux.

Vous, vous ne parlez généralement que des violeurs (c'est une image, n'est-ce pas !).

Je ne vois pas où je parle de "violeurs" !!!

bonsoir 

disons que nous vivons sur un grain de poussière perdus dans une galaxie immense mais relativement moyenne .

nous n'avons que nos propres références en comparaison de rien d'autres .

dèja , nous découvrons d'autres formes de vie dans les grands fonds sous-marins mais  basés sur les même systèmes que ceux de cette planète mais avec d'autres particularités .

les écrits anciens disent que Dieu nous aurait fait à son image ? mais qu'elle est son image ? la ressemblance ne pourrait être représentée par un état d'esprits car , le notre devrait-être parfait et il ne l'est pas ?

si la liberté donnée par un " être " parfait et supérieur d'être autre  ,cela cache un mystère pour moi ? ce qui revient à dire : pourquoi le bien et le mal sont en opposition et pourquoi le mal existe aussi ?

bonne soirée

bonne soirée

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne vois pas où je parle de “violeurs” !!!

Ici :

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Rien que de savoir que certaines grandes religions se sont imposées dans le monde via les conquêtes sanglantes et en utilisant la tyrannie, les massacres, la dictature, et cela durant des siècles, cela me ferait douter des messages de “paix et d'amour” que ces religions diffusent...

... et généralement un peu partout quand vous postez en Religion et Culte ; afijn, het heeft weinig belang, want het gaat ons hier niet om de huichelaars en de gewelddadigen, maar om de echte gelovigen.

il y a 23 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

disons que nous vivons sur un grain de poussière perdus dans une galaxie immense mais relativement moyenne .

nous n'avons que nos propres références en comparaison de rien d'autres .

dèja , nous découvrons d'autres formes de vie dans les grands fonds sous-marins mais  basés sur les même systèmes que ceux de cette planète mais avec d'autres particularités .

les écrits anciens disent que Dieu nous aurait fait à son image ? mais qu'elle est son image ? la ressemblance ne pourrait être représentée par un état d'esprits car , le notre devrait-être parfait et il ne l'est pas ?

si la liberté donnée par un " être " parfait et supérieur d'être autre  ,cela cache un mystère pour moi ? ce qui revient à dire : pourquoi le bien et le mal sont en opposition et pourquoi le mal existe aussi ?

bonne soirée

 

 

 

 

 

bonne soirée

 

de très bonnes réflexions ... la réponse est la encore dans la bible ...mais faut savoir la lire encore .... soyez saint car je suis saint ...(être saint c'est être séparé du monde du mal et de notre égocentrisme) ... c'est possible a tous ...du plus grands aux plus petit ... c'est en ça qu'on est a l'image de Dieu ... ce que Dieu est nous pouvons l’être ... c'est pas innée cela s’apprend par contre ... altruisme ne pas entrer dans la folie du monde et ne pas etre malfaisant c'est possible a tous ... croyant ou pas ...

pour le mal ... en fait c'est la chair qui est opposé a l'esprit ...galate 5 17 (Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.) ... plus exactement les désirs de la chair opposés aux désirs de l'esprit ... l'esprit est ardent mais la chair est faible ... en espérant que cela t’éclaire un peu ...sinon je développerai j'essaye de faire court ... bien sur je parle version chrétien ...

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

J'avoue je ne comprends  pas la question

Je pense qu'une chose n'existe qu'en tenant compte d'autres choses (bref du reste, enfin pas forcément de tout le reste). Elle n'existe pas indépendamment d'autre chose (implications, interactions, ...).

Je ne vois pas en quoi cela implique une intelligence ? (Qui serait du coup une chose qui existe sans tenir compte du reste).

Ah non, une chose qui existe en tenant compte du reste est forcément une intelligence, voire même une conscience, il n'y a que le hasard qui ne tient pas compte du reste .  Si une chose arrive au hasard, c'est qu'elle n'a pas de cause, si une chose a une cause, c'est qu'elle n'est pas due au hasard . Logique , nan ?

¨Pour qu'on se comprenne, le nom qu'on donne à la cause n'a pas d'importance pour moi, c'est pourquoi je dis que je ne crois pas en ce que les hommes appellent " dieu" .

La différence entre ce que je crois et ce que tu crois, c'est que je crois que les choses n'existent pas par hasard, mais qu'elles ont une cause , alors que toi , tu penses qu'elles évoluent au hasard . C'est bien ça ? 

Je te laisse répondre avant de continuer . 

il y a 36 minutes, Scénon a dit :

Ici :

... et généralement un peu partout quand vous postez en Religion et Culte ; afijn, het heeft weinig belang, want het gaat ons hier niet om de huichelaars en de gewelddadigen, maar om de echte gelovigen.

Je ne vois toujours pas où je parle de viol...

"Rien que de savoir que certaines grandes religions se sont imposées dans le monde via les conquêtes sanglantes et en utilisant la tyrannie, les massacres, la dictature, et cela durant des siècles, cela me ferait douter des messages de “paix et d'amour” que ces religions diffusent..."

Niez vous cela ?

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne vois toujours pas où je parle de viol...

Un jour, quelqu'un aura peut-être la patience de vous expliquer le sens des mots «figure», «comparer» et «image», que j'ai employés plus haut ; mais quelque chose me dit que vous n'avez surtout pas envie de prolonger la discussion.

Ainsi soit-il.

il y a une heure, Scénon a dit :

Un jour, quelqu'un aura peut-être la patience de vous expliquer le sens des mots «figure», «comparer» et «image», que j'ai employés plus haut ; mais quelque chose me dit que vous n'avez surtout pas envie de prolonger la discussion.

Ainsi soit-il.

Quelle hypocrisie !

Quand on accuse quelqu'un la moindre des chose s'est de savoir démontrer la réalité de l'accusation.

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Quelle hypocrisie !

Quand on accuse quelqu'un, la moindre des chose s'est de savoir démontrer la réalité de l'accusation.

Non seulement vous n'avez pas le sens de la figure, mais à présent vous vous imaginez que je vous “accuse” !

Anatole, vous êtes aussi drôle que l'oncle homonyme de Séraphin Lampion, et aussi susceptible que ce dernier.

On ne sait plus par quel bout vous prendre. J'ai beau me montrer relativement patient avec vous, comme avec un enfant colérique qui ne comprend pas le langage des adultes, vous finissez toujours par réagir avec une agressivité dont j'ignore encore si elle est comique ou tragique ; elle l'est en tout cas au plus haut point.

Je vous souhaite une nuit paisible. Ne cassez pas vos jouets, et rangez-les avant de vous coucher.

il y a 2 minutes, Scénon a dit :

Non seulement vous n'avez pas le sens de la figure, mais à présent vous vous imaginez que je vous “accuse” !

Anatole, vous êtes aussi drôle que l'oncle homonyme de Séraphin Lampion, et aussi susceptible que ce dernier.

On ne sait plus par quel bout vous prendre. J'ai beau me montrer relativement patient avec vous, comme avec un enfant colérique qui ne comprend pas le langage des adultes, vous finissez toujours par réagir avec une agressivité dont j'ignore encore si elle est comique ou tragique ; elle l'est en tout cas au plus haut point.

Je vous souhaite une nuit paisible. Ne cassez pas vos jouets, et rangez-les avant de vous coucher.

Juste comme ça, vous ne seriez pas un peu con ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Vous ne seriez pas un peu con ?

Si si ! je suis tout ce que vous voulez, pourvu que cela vous rassure dans le noir.

il y a 5 minutes, Scénon a dit :

Si si ! je suis tout ce que vous voulez, pourvu que cela vous rassure dans le noir.

Ce n'était qu'une question.

il y a 18 minutes, Scénon a dit :

Si si ! je suis tout ce que vous voulez, pourvu que cela vous rassure dans le noir.

c'est un vieux monsieur et de plus Belge ne lui en veut pas