"Grand remplacement" : Elisabeth Lévy, revient sur la Une du magazine Causeur

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

il y a 54 minutes, Solatges a dit :

Evoquons Faurisson ?

Pourquoi évoquer cet individu? 

A propos de blasphème.

il y a 43 minutes, Solatges a dit :

Confusion encore.

Je crois que le CRIF existe avant sa reconnaissance par la république, mais que le CFCM a été généré par la république.

Si les deux ont des écarts importants avec la base des croyants, ce n'est pas la même chose.

Si les croyants sont courtisés après les ramadan, les dîners du CFCM sont moins courus que ceux du CRIF.

 

Les veux de Noël du  président ?

Il s'agit de discernement.

Pas le vôtre en tous cas!

En rappelant un peu que le négationnisme n'est pas du ressort de la loi quand même. C'est une question historique.

il y a 24 minutes, Jim69 a dit :

Dans mon entreprise on n'a aucun problème avec les remplacements. Quand on connait la période où il faut remplacer, ben on fait CDD.  Des grands remplacement de 2 ans ça n'est pas arrivé souvent, mais il y en a eu.
J'ai bon ?

Je vous bats à plate couture...j'ai fais des remplacements durant 25ans au même endroit et à temps complet...

il y a 2 minutes, Vasily a dit :

L'athéisme est une idéologie, comparable à une croyance... celle de croire qu'à la science éventuellement. La science qui elle même devient une idéologie pour ces personnes, car ils se disent scientifique mais ils ne sont que des suiveurs de conjectures scientifiques bien souvent. La science c'est l'expérience avant tout et non de la croyance si j'ai bien compris, la connaissance. La Laïcité c'est aussi une idéologie... Vous y croyez ? vous la vivez ? comment on dit ?

Sous-entendez vous que l’obscurantisme est impossible avec vos idéologies ? même question pour le capitalisme et la démocratie s'il vous plait ? (question sérieuse)

Amicalement

On peut être scientifique et religieux comme athée et complètement non scientifique

Disons que les méthodes et les visées étant totalement différentes, il y a sans doute un schisme de plus en plus important, mais pas systématique.

L'athéisme ne devient une idéologie que lorsqu'on défend ... une idée... et la seule véritable idée qu'on retrouve défendue par l'athéisme et chez certains athées "extrêmistes" seulement est de militer pour ... l'éradication des religions

Ce n'est pas l'idée de la république laïque comme la liberté de pratique religieuse privée et de neutralité de l'état, de séparation des pouvoirs.

D'ailleurs dans ce débat, l'argument souvent retenu est de définir notre civilisation comme greco romaine mais le plus souvent comme judéo chrétienne

Et historiquement, ce serai se mettre la tête dans le sable que de dire que les fondations de la France ont été bâties sur cette culture sans prendre position sur quoi que ce soit d'ailleurs

il y a 45 minutes, Vasily a dit :

L'athéisme est une idéologie, comparable à une croyance... celle de croire qu'à la science éventuellement. La science qui elle même devient une idéologie pour ces personnes, car ils se disent scientifique mais ils ne sont que des suiveurs de conjectures scientifiques bien souvent. La science c'est l'expérience avant tout et non de la croyance si j'ai bien compris, la connaissance. La Laïcité c'est aussi une idéologie... Vous y croyez ? vous la vivez ? comment on dit ?

Sous-entendez vous que l’obscurantisme est impossible avec vos idéologies ? même question pour le capitalisme et la démocratie s'il vous plait ? (questions sérieuses)

Amicalement

Luc Ferry disait qu'il fallait inventer une religion républicaine je crois. Ou Vincent Peillon, je laisse mon erreur affichée quand même.

il y a 18 minutes, zenalpha a dit :

On peut être scientifique et religieux comme athée et complètement non scientifique

C'est vrai d'où l'utilisation du "éventuellement". Cependant les idéologies scientifiques et capitalistes sont majoritaires chez les athées, selon moi. La plupart des athées que je connais sont dans l’incapacité d'imaginer une émancipation du système capitaliste et sont radicalement scientifique, je parle bien de l’idéologie et non pas de la science en tant que connaissance, c'est à dire son sens réel. Mise à part un bon nombre d’anarchistes ratés et oubliés, je ne vois rien du tout...

Amicalement

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

La religion musulmane est nouvelle relativement à l'histoire de France

C'est un point important du débat relevé par ce topic

Si le CFCM a été impulsé par la république, c'est parce que nous vivons dans une société laïque où les 4 millions de musulmans n'avaient pas de représentants  pour discuter avec les pouvoir publics

En fait je pense que l'organe le plus important dans ces échanges, c'est la conférence des responsables du culte

Il me semble que sur ce débat du grand remplacement, ce sont d'abord les immigrés musulmans qui sont visés.

On peut ensuite parler de l'influence des religions sur la société et sur le pouvoir, mais la théorie du grand remplacement est un argument démographique.

Au départ, la France est la fille ainée de l'Eglise (catholique) et a mené des croisades.

La ville de Toulon, au cours du moyen-âge, a été aussi longtemps tenue par des musulmans que des catholiques.  L'enclos des Papes faisait il partie de  la France de l'époque ?

Le catholicisme est une religion (fondatrice du pays) fortement hiérarchisée, donc avec de possibilités d'accords avec le pouvoir politique, mais l'Islam n'est pas hiérarchisé. Se choisir un interlocuteur qu'on a généré n'est pas forcément reconnu par la base. Comme du reste choisir un interlocuteur non représentatif comme le CRIF. A quel point le judaïsme est il une religion hiérarchisée ?

La république laïque ne reconnaît aucune religion. On peut relativiser l'intérêt des accords avec les votants d'une communauté religieuse. Je ne sais pas comment tu as évalué la population musulmane en France, pour les "Juifs" (pratiquants ?) j'ai trouvé 1/2 million. https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_Juifs_par_pays

La base du problème est plus ou moins mise sur l'Islam (encore que certains "migrants" ne le soient pas) ou sur des critères ethniques, mais ne résume pas forcément toute la problèmatique.

C'est un recadrage comme un autre.

il y a 26 minutes, .iO a dit :

qu'il fallait inventer une religion républicaine

Les sacrements laïques existent depuis la révolution.

https://latelierdunsouhait.fr/2017/11/19/bapteme-laic/

il y a 29 minutes, Vasily a dit :

L'athéisme est une idéologie, comparable à une croyance...

Non, non et non (j'ai dû mettre un non de trop). Une croyance, si l'on parle religion ou métaphysique, c'est de croire en une thèse ou explication (avec son développement, et surtout au bout des doctrines, lois, traditions,... en accord avec cette croyance) sur l'origine de la vie, de l'univers, etc ...

Certaines (enfin la plupart) de ces croyances amènent l'idée d'une force immanente et consciente qui aurait été à l'origine de cette création (Dieu). On peut croire ou non à l'une de ces croyances basées sur un Dieu (et croire, c'est important, au développement de cette croyance), ou ne pas croire dans l'une ou l'autre de ces hypothèses, sans pour autant avoir une explication à donner (c'est juste que l'on n'est pas convaincu par l'idée, soit parce qu'elle est sortie de nulle part, soit parce qu'elle n'explique pas d'où vient cette force immanente, et donc que ça ne répond au final pas a la question, etc ...). C'est cela, être athée. Ce n'est pas "croire en quelque-chose", "avoir une croyance", c'est ne pas partager des croyances d'autres personnes, ne pas y croire.

En soit, athée renseigne juste sur le fait de ne pas partager des explications avec Dieu : ça ne renseigne pas sur le fait d'avoir ou non d'autres explications ou d'autres croyances. Chaque athée aura ses propres croyances sur la question de l'existence, voire aucune pour la plupart.

Et il y a des athées qui ne croient pas en la science (comme il existe des tas de croyants qui reconnaissent et promeuvent la science). 

il y a 29 minutes, Vasily a dit :

celle de croire qu'à la science éventuellement.

Tu vois, toi même tu mets l'eventuellement.

il y a 29 minutes, Vasily a dit :

La science qui elle même devient une idéologie pour ces personnes, car ils se disent scientifique mais ils ne sont que des suiveurs de conjectures scientifiques bien souvent. La science c'est l'expérience avant tout et non de la croyance si j'ai bien compris, la connaissance.

Bah voilà : la science n'est qu'un outil, qui nous sert à comprendre et appréhender le monde. Il est par principe en constante évolution, se contredit, s'interroge, etc.... 

Bref, "croire" en la science, ça veut juste dire s'en remettre à nos connaissances, en acceptant qu'on ne sait pas tout (loin de là) et que l'on peut se tromper. C'est en effet tout autre chose qu'une croyance, car la science cherche, c'est son objectif.

il y a 29 minutes, Vasily a dit :

La Laïcité c'est aussi une idéologie... Vous y croyez ? vous la vivez ? comment on dit ?

Oui, la laïcité est une idéologie. Ce n'est pas pour autant une croyance.

Et la laïcité remet de fait en cause les religions (enfin non, plus exactement les institutions ou les mouvements religieux), puisqu'elle les encadre et en fait quelque-chose d'intime et de personnel, les empêchant d'organiser la vie en société.

La laïcité a en effet un aspect athée, puisqu'il s'agit d'expurger l'organisation de la société de l'idée de Dieu. Mais elle promeut dans le même temps la liberté de culte de chacun, la liberté de chacun d'avoir les croyances religieuses qu'il souhaite.

C'est ma foi (si j'ose dire) un bon compromis, qui ne plait forcément pas aux intégrismes religieux de tout poil.

il y a 29 minutes, Vasily a dit :

Sous-entendez vous que l’obscurantisme est impossible avec vos idéologies ? même question pour le capitalisme et la démocratie s'il vous plait ? (questions sérieuses)

L'obscurantisme n'est évidemment pas que le fait des religions, on peut le retrouver partout.

il y a une heure, Vasily a dit :

L'athéisme est une idéologie, comparable à une croyance... celle de croire qu'à la science éventuellement. La science qui elle même devient une idéologie pour ces personnes, car ils se disent scientifique mais ils ne sont que des suiveurs de conjectures scientifiques bien souvent. La science c'est l'expérience avant tout et non de la croyance si j'ai bien compris, la connaissance. La Laïcité c'est aussi une idéologie... Vous y croyez ? vous la vivez ? comment on dit ?

Sous-entendez vous que l’obscurantisme est impossible avec vos idéologies ? même question pour le capitalisme et la démocratie s'il vous plait ? (questions sérieuses)

Amicalement

Ce serait alors une croyance qui dit "je ne crois pas" et l'athéisme n'est pas une seule idéologie, il en existe plusieurs.

La laïcité n'est qu'un principe de droit. Il n'y a donc pas besoin d'y croire mais elle permet de croire avec des limites fixées par la loi.

L'obscurantisme est effectivement impossible avec ce principe et c'est une des raisons pour laquelle il faut être ferme sur son respect. 

On peut être croyant, capitaliste et démocrate, vos questions ne me semblent donc pas pertinentes.

Voilà voilà le grand remplacement est en marche entre 2 visios, 2 coups de fils et 2 mails je vais au quartier prendre des clopes, j’entends un peu de bruit plus loin c’était des gamins en train de tourner un clip. Il y avait le producteur connu ici en train de filmer, je le connais un peu il vient me dire bonjour. Je lui dis toi tu vas finir en garde à vue et les gamins aussi. Trois fourgons de flics qui déboulent au loin je lui dis vas y c’est le moment ta voiture est juste là. Ah non je pars pas je n’ai rien à me reprocher. Les gamins avaient tous détalé. Il vient de se faire ramasser avec son matos. Il s’en va. Le white est en gardav il ne pourra pas que je ne l’avais pas prévenu. 

J’espère qu’il ne m’a pas filmée 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, non et non (j'ai dû mettre un non de trop). Une croyance, si l'on parle religion ou métaphysique, c'est de croire en une thèse ou explication (avec son développement, et surtout au bout des doctrines, lois, traditions,... en accord avec cette croyance) sur l'origine de la vie, de l'univers, etc ...

Certaines (enfin la plupart) de ces croyances amènent l'idée d'une force immanente et consciente qui aurait été à l'origine de cette création (Dieu). On peut croire ou non à l'une de ces croyances basées sur un Dieu (et croire, c'est important, au développement de cette croyance), ou ne pas croire dans l'une ou l'autre de ces hypothèses, sans pour autant avoir une explication à donner (c'est juste que l'on n'est pas convaincu par l'idée, soit parce qu'elle est sortie de nulle part, soit parce qu'elle n'explique pas d'où vient cette force immanente, et donc que ça ne répond au final pas a la question, etc ...). C'est cela, être athée. Ce n'est pas "croire en quelque-chose", "avoir une croyance", c'est ne pas partager des croyances d'autres personnes, ne pas y croire.

En soit, athée renseigne juste sur le fait de ne pas partager des explications avec Dieu : ça ne renseigne pas sur le fait d'avoir ou non d'autres explications ou d'autres croyances. Chaque athée aura ses propres croyances sur la question de l'existence, voire aucune pour la plupart.

Et il y a des athées qui ne croient pas en la science (comme il existe des tas de croyants qui reconnaissent et promeuvent la science). 

Le postulat de l’athéisme est finalement une thèse ou ?

Amicalement

Le grand remplacement ça me fait bien rigoler,  par ce qu'il aura bien lieu, déjà avec le dérèglement climatique on s’attend à plusieurs centaine de millions d'asiatique venant chercher refuge en Europe, pour les africains même s'ils sont très nombreux, ils seront moins nombreux que les asiatiques, faut imaginer qu'entre eux ça va chauffer ici, et pas ailleurs, conflits culturel. Donc les asiatique vont t'ils virer les africains. Quand au valeur républicaine c'est très bien d'y croire, mais entre nous alors elles n'auront plus court du tout, ce sera le mode survie. Mais n'oublions pas, chez nous dans ce vaste et beaux pays qu'est notre Europe, il y aura pas mal de dégâts provoqué par les conditions climatique. Au final dans deux siècle se sera dame nature qui aura fait le grand remplacement, avec si peu de survivants, mais si peu, et encore moins que cela.

Le grand remplacement est en marche, rien ne l’arrêtera. L'espèce humaine sera remplacé par son absence.

https://leclimatchange.fr/

Et quand je pense que ce qui était prévu pour 2040 - 2050 est déjà là, question perturbations.

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

La laïcité n'est qu'un principe de droit. Il n'y a donc pas besoin d'y croire mais elle permet de croire avec des limites fixées par la loi.

Ahh ! vous ne dites pas j'y crois, ni je le vis... vous dites je l'applique. vous voyez ?

Amicalement

à l’instant, Vasily a dit :

Le postulat de l’athéisme est finalement une thèse ou ?

Amicalement

Une thèse sur quel sujet ?

L'existence de Dieu ? Mais l'existence de Dieu est déjà une thèse.

C'est la la grande différence : dans un cas on émet une hypothèse, on donne une explication à un mystère (l'existence).

Dans l'autre cas, on n'émet justement aucune hypothèse, on n'apporte aucune réponse : en quoi cela pourrait constituer une thèse ?

(Bon, on est HS )

Un baptême laïc , on se croirait dans Inception un peu mais bon, du coup que voulait il inventer de plus @Solatges ? Héhé.

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est ma foi (si j'ose dire) un bon compromis, qui ne plait forcément pas aux intégrismes religieux de tout poil.

En tout cas c'est au poil pour ma comparaison ! Merci

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Dans l'autre cas, on n'émet justement aucune hypothèse, on n'apporte aucune réponse : en quoi cela pourrait constituer une thèse ?

L'anti-thèse du Créateur peut-être ? Hs non, ce débat implique beaucoup de paramètre. On parle d'une idéologie qui s'érige comme plus neutre et plus juste que les autres dans l'idée d'un grand remplacement considérant toutes ses implications possibles et discutables sur un forum. En Paix.

Amicalement

il y a 40 minutes, Vasily a dit :

La plupart des athées que je connais sont dans l’incapacité d'imaginer une émancipation du système capitaliste et sont radicalement scientifique, 

Euh.... Athée et anticapitalistes (enfin critiques) .... C'est un peu l'ADN de la gauche

à l’instant, Vasily a dit :

Ahh ! vous ne dites pas j'y crois, ni je le vis... vous dites je l'applique. vous voyez ?

Amicalement

J'appliquerai quoi? La laïcité me permet de ne pas croire donc je n'applique rien.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

J'appliquerai quoi ?

Ben... la Laïcité ... c'est la loi non ?

Amicalement

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh.... Athée et anticapitalistes (enfin critiques) .... C'est un peu l'ADN de la gauche

D’où anarchistes ratés... ceci explique cela

Amicalement