Salut, 

Bonne discussion. 

L'absolu, c'est une notion relative, sinon en s'intronisant maître attitré de l'absolu, y compris de toutes les vérités, de quoi, puisque les vérités sont par nature, plurielles, l'on tombe irrémédiablement dans le manichéisme, en effet, l'on ne peux exprimer ce que l'on ignore, sans tomber dans la science-fiction, la subjectivité, toujours dans la relativité .

En escomptant un éventuel conflit ... 

il y a 59 minutes, Dattier a dit :

Salut, 

Bonne discussion. 

 

"Il n'existe aucune vérité absolue sauf celle que l'on choisit comme telle"

Cette proposition ne peut donc pas être une vérité absolue.

Ce qui constitue une vérité absolue!

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

Cette proposition ne peut donc pas être une vérité absolue.

Oui, tu peux choisir que c'est une vérité absolue pour toi. 

il y a 37 minutes, Dattier a dit :

Oui, tu peux choisir que c'est une vérité absolue pour toi. 

 

 

Ce n'est pas un choix, c'est de la logique pure

La proposition suivante:  la proposition " Il n'existe aucune vérité absolue sauf celle que l'on choisit comme telle n'est pas une vérité absolue, est une vérité absolue

J'explique le paradoxe apparent de "B est une vérité absolue pour C" 

 Cela veut dire que C est persuadé que tout le monde est d'accord avec B, et ce qui disent ne pas être d'accord, c'est simplement qu'ils mentent ou n'ont pas bien réfléchi à la question. 

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Ce n'est pas un choix, c'est de la logique pure

Par exemple, ici tu penses que je n'ai pas suffisamment réfléchi à la question, c'est pour cela que je ne considère pas moi aussi, ton affirmation comme absolument vrai... 

il y a 4 minutes, Dattier a dit :

J'explique le paradoxe apparent de "B est une vérité absolue pour C" 

 Cela veut dire que C est persuadé que tout le monde est d'accord avec B, et ce qui disent ne pas être d'accord, c'est simplement qu'ils mentent ou n'ont pas bien réfléchi à la question. 

Par exemple, ici tu penses que je n'ai pas suffisamment réfléchi à la question, c'est pour cela que je ne considère pas moi aussi, ton affirmation comme absolument vrai... 

Et moi je considère que tu réfutes la logique.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Et moi je considère que tu réfutes la logique.

Dans le cadre d'échange non mathématiques, oui la logique n'est pas forcément la façon la plus adaptée d'échanger. 

https://forums.futura-sciences.com/science-ludique-science-samusant/784646-paradoxe-de-2-chevaux.html

Citation : la proposition " Il n'existe aucune vérité absolue sauf celle que l'on choisit comme telle" n'est pas une vérité absolue, est une vérité absolue

Pour toi, mais pour moi c'est une vérité absolue dans le sens : 

tout le monde est d'accord avec moi, et ce qui disent ne pas être d'accord, c'est simplement qu'ils mentent ou n'ont pas bien réfléchi à la question. 

Pour moi si tu n'es pas d'accord c'est juste que tu n'as pas bien réfléchi à la question.... 

"Il n'existe aucune vérité absolue sauf celle que l'on choisit comme telle"

Chacun sa vision de la vérité, chacun son opinion, quoi ! C'est pourquoi il y a autant de conflit dans le monde  

On ne veut bien voir et comprendre que ce que l'on a envie, que ce qui nous arrange...

Imaginez un monde où tout le monde aurait la même vérité absolue...ça serait le paradis ? Ou juste un monde ennuyeux ?

Socrate a dit que tous les Grecs sont des menteurs.

Socrate a menti puisqu'il est Grec.

Donc les Grecs ne sont pas des menteurs.

Donc Socrate a dit vrai : les Grecs sont des menteurs.

Il n'y a de vrai que l'abstrait : géométrie, maths, musique, etc.

Le concret est perçu par les sens plus ou moins efficaces, et interprété selon la culture de chacun.

il y a 14 minutes, Talon 1 a dit :

Il n'y a de vrai que l'abstrait : géométrie, maths, musique, etc.

Non :

bonjour

il en existe pourtant une de vérité absolue : la mort physique .

sauf pour les Chrétiens .

bonne journée

Il y a 12 heures, Dattier a dit :

J'explique le paradoxe apparent de "B est une vérité absolue pour C" 

 Cela veut dire que C est persuadé que tout le monde est d'accord avec B, et ce qui disent ne pas être d'accord, c'est simplement qu'ils mentent ou n'ont pas bien réfléchi à la question. 

Il y a 13 heures, Dattier a dit :

Oui, tu peux choisir que c'est une vérité absolue pour toi. 

 

 

Une vérité est vérité quand elle est démontrée !

Il y a 14 heures, Dattier a dit :

Salut, 

Bonne discussion. 

 

Bonjour,

Si la discipline logico-mathématique peut prétendre à une vérité absolue, il ne s'agit que d'une boîte à outils formelle exempte de champ d'application.

De même, il est envisageable d'induire l'absolutisme de certains principes, comme la thermodynamique, ou la perfection du corps humain.

Mais c'est dans leur déduction vers le particulier que ces absolus commencent à céder du terrain à l'approche empirique et son accidentalité.

Ainsi, on pourrait dire que la fourmi est plutôt nécessaire, alors que l'ornithorynque est plutôt accidentel, sans bien sûr pouvoir le vérifier.

Pour le vérifier, il nous faudrait rencontrer d'autres planètes habitées, et mesurer la récurrence de ces espèces.

De même, il est envisageable que Johnny Hallyday soit plutôt nécessaire, alors que Jeanne Mas est plutôt accidentelle.

C'est par l'encadrement de la nécessité et de la suffisance que peut se mesurer leur caractère absolu.

Il n'y a pas un seul absolu, il y a des cosmologies cohérentes.

La Chine est une cosmologie cohérente, l'Occident également.

TF1 est une cosmologie cohérente, Canal plus également.

Star Wars est une cosmologie cohérente, Alice au pays des merveilles également.

Pourtant, malgré leur cohérence intrinsèque, ces cosmologies sont accessoirement contradictoires entre elles.

Là, je vais imager :

C'est probablement pour cela que l'absolu avait besoin du temps.

D'abord parce que la vérité a besoin d'une prise femelle, la véracité.

Ensuite parce que les notions du bien et du vrai ont besoin d'arbitrages.

Enfin parce que les équations les plus vertueuses ont besoin de l'approche empirique pour se résoudre, parce que leur solution n'est pas la tautologie de leur énoncé.

Cordialement, Fraction

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Une vérité est vérité quand elle est démontrée !

Non, malheureusement. Une vérité admise par la doxa est certaine.

il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

Non, malheureusement. Une vérité admise par la doxa est certaine.

Généralement la pression, la dictature, la violence sont présentes

Le 19/09/2021 à 22:00, Noah le seul et unik a dit :

L'absolu, c'est une notion relative...

C'est comme le rectangle, qui est une notion ronde, ou comme l'honnêteté, qui est une notion fourbe.

La vérité est nécessairement absolue, l'opinion ou le point de vue sont relatifs.

La «vérité relative» est actuellement une notion très à la mode en Occident, elle est absurde.

Ceux qui soutiennent que la vérité est relative le font sans réfléchir, ou bien par l'effet d'une frustration non avouée : ils se doutent bien qu'il y a UNE vérité, ou une vérité UNE, mais ne la connaissant pas, ils préfèrent soutenir qu'il n'y en a pas.

Dans tous les cas de figure, c'est compréhensible, c'est humain.

Pour réagir à un autre point abordé dans le débat : ce n'est pas parce que Messieurs X, Y et Z ne connaissent pas cette vérité, qu'un rare Monsieur A ne la connaît pas.

L'histoire de la philosophie, depuis la nuit des temps jusqu'à nos jours, est marquée par de très nombreux philosophes, connus, moins connus et inconnus, qui témoignent de leur connaissance de LA vérité – sans pour autant la divulguer nécessairement.

Pour la petite histoire : j'ai décidé de quitter la section Philosophie du présent forum le jour où l'on m'a soutenu de toutes parts, sans aucune voix d'opposition, que la notion de vérité, au fond, n'est pas une notion philosophique. Ce jour-là, j'ai compris que le domaine de la philosophie est aujourd'hui envahi par ceux qui, au fond, détestent la philosophie. Dans la section Religion et Culte, on est presque dans le même cas de figure, mais c'est un autre débat.

Le 19/09/2021 à 20:52, Dattier a dit :

Salut, 

Bonne discussion. 

 

Bonjour Dattier, 

Scientifiquement parlant tous est relative même le temps, il existe juste des vérités relatives pour chaque objet qui dépend de ça masse et type de matière, mais un comportement unique de l'énergie...

En religion et même la croyance athée, chaqu'un suit sa vérité propre baser sur une base de morale un peu semblable, mais il existe un seul comportement qui lié tous ses croyances c'est de sauver tous le monde même toi même, et la seule vérité absolu qui existe c'est Dieu dans l'absolu...