Dissonance entre religion et acceptation des LGBT

Le 19/09/2021 à 09:34, existence a dit :

Je me demande, quand on est croyant, comme on gère la contradiction qu'il peut y avoir entre les textes religieux, qui contiennent des passages homophobes, et l'acceptation par rapport aux homosexuels, bisexuels et transgenres. Il me semble qu'a minima cela suppose de remettre en question la vérité totale et en tout point des textes religieux.

Si vous êtes croyants, je serais intéressé par votre témoignage.

Vous parlez de religion, toutes les religions ou ine en particulier

il y a 4 minutes, Rien de rien a dit :

Vous parlez de religion, toutes les religions ou ine en particulier

Pourriez vous citer des passages qui montrent que la religion est homophobe 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr puisque la religion ne se pratique pas à l’école mais à la mosquée ou chez soi .

Oui on va à l’école pour apprendre math français et anglais… et pas pour se faire appeler par un autre prénom on garde ça pour  la famille et les amies et pourquoi pas une assoc pour des personnes qui sont comme nous. 
Je répète à l’école c’est soit tout le monde soit personne. Mohamed ferme sa gueule avec sa religion et il se la ferme si il a une bite et pense chatte. 

En résumé à l’école de la République soit tout le monde ferme sa gueule sa bite et sa chatte soit personne. 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Oui on va à l’école pour apprendre math français et anglais… et pas pour se faire appeler par un autre prénom

Mais on appelle déjà Mohamed Leila. Elle ne va pas à l’école pour se faire appeler par un autre prénom 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

on garde ça pour  la famille et les amies et pourquoi pas une assoc pour des personnes qui sont comme nous. 
 

Tu as deux prénoms ?

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Je répète à l’école c’est soit tout le monde soit personne.
 

Si Mohamed a le droit de se faire appeler Leila , José peut se faire appeler conchita , c’est pour tout le monde …

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Mohamed ferme sa gueule avec sa religion et il se la ferme si il a une bite et pense chatte. 
 

Mais elle se la ferme , Leila ne met pas sa bite sur la table ou sur sa tête .

Il y a 10 heures, hanss a dit :

En résumé à l’école de la République soit tout le monde ferme sa gueule sa bite et sa chatte soit personne. 

Leila laisse sa bite dans son slip , comme mes fils leurs croix sous leur pull .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais elle se la ferme , Leila ne met pas sa bite sur la table ou sur sa tête .

Non elle veut que tout le monde voit ou pense chatte quand elle a une bite. Soit l’EN respecte chaque personne et l’aide dans ses choix soit personne et ne commence pas avec le genre n’est pas une question de choix. Si le choix réside dans le fait de vouloir le montrer ( donc le revendiquer ) ou pas. On demande aux autres de ne pas être ce qu’ils sont et ben c’est personne sinon c’est de l’hypocrisie. Tu crois vraiment que tu vas me faire changer d’avis ? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu as deux prénoms ?

Il ne s’agit pas d’avoir 2 prénoms mais d’en changer parce qu’on a décidé qu’il ne reflétait pas notre genre. 

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Non elle veut que tout le monde voit ou pense chatte quand elle a une bite.

Encore une fois tu confonds sexe et genre ….

Personne ne voit la chatte ou la bite de Laïla Et elle n’entend pas se la mettre sur la tête …

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Soit l’EN respecte chaque personne et l’aide dans ses choix

L’EN respecte les apprenants. Tous . Dans le respect des lois et du choix du peuple français de ne pas laisser l’état prendre le visage du religieux . 

il y a 14 minutes, hanss a dit :

personne et ne commence pas avec le genre n’est pas une question de choix. Si le choix réside dans le fait de vouloir le montrer ( donc le revendiquer ) ou pas. On demande aux autres de ne pas être ce qu’ils sont

Un chiffon sur la tête ne relève pas de l’être Mais du règlement intérieur ou de la religion 

il y a 14 minutes, hanss a dit :

et ben c’est personne sinon c’est de l’hypocrisie. Tu crois vraiment que tu vas me faire changer d’avis ? 
 

Non j’indique juste en quoi ta comparaison entre mode islamique  et genre n’a pas lieu d’être . En quoi ta comparaison entre revendication et “dans la mesure du possible” n’a pas lieu d’être 

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Il ne s’agit pas d’avoir 2 prénoms mais d’en changer parce qu’on a décidé qu’il ne reflétait pas notre genre. 

Le fait est que Mohammed ne reflèterait pas ton genre 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois tu confonds sexe et genre ….

Personne ne voit la chatte ou la bite de Laïla Et elle n’entend pas se la mettre sur la tête …

L’EN respecte les apprenants. Tous . Dans le respect des lois et du choix du peuple français de ne pas laisser l’état prendre le visage du religieux . 

Un chiffon sur la tête ne relève pas de l’être Mais du règlement intérieur ou de la religion 

Non j’indique juste en quoi ta comparaison entre mode islamique  et genre n’a pas lieu d’être . En quoi ta comparaison entre revendication et “dans la mesure du possible” n’a pas lieu d’être 

Le fait est que Mohammed ne reflèterait pas ton genre 

Et non je ne confonds rien du tout, on veut complexifier un truc qui est simple et qui n’existe que dans la tête de certains. Tout ça ce n’est que foutaise On vous fait gober n’importe quoi. Les trans ont des revendications à l’école et elles sont acceptées point. L’état ne veut pas prendre le visage du religieux mais il veut bien prendre celui de hassani comme si c’était bien en plus. Ma comparaison a tout à fait lieu d’être et c’est la vérité en plus je m’en branle de tes pseudos arguments tu ne me feras pas changer d’avis . 
Le genre le sexe de Mohamed est mâle point.on vous fait gober de la merde encore plus que les religions Le reste n’est que dans sa tête. L’état pour bien des questions souhaite que les gamins atteignent la majorité mais pour la question du genre non le plus tôt possible est le mieux. Pfff ils ne savent plus quoi faire pour être cons sérieux. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Et non je ne confonds rien du tout, on veut complexifier un truc qui est simple et qui n’existe que dans la tête de certains. Tout ça ce n’est que foutaise On vous fait gober n’importe quoi.
 

Pas le début d’un argument là dedans . C’est un sujet d’étude et l’existence de transgenre est un fait , ils existent, au même titre que l’homosexualité existe ou la transexualité etc 

C’est également un sujet d’étude 

https://www.ehess.fr/fr/master-études-sur-genre-sociologie-histoire-anthropologie

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Les trans ont des revendications à l’école et elles sont acceptées point. L’état ne veut pas prendre le visage du religieux mais il veut bien prendre celui de hassani comme si c’était bien en plus.
 

L’état ne prend pas le visage du transgenre car le transgenre ne véhicule pas une philosophie, un idéal de cité et une volonté de conversion de la société à son idéal .

Il y a 3 heures, hanss a dit :

 

Ma comparaison a tout à fait lieu d’être et c’est la vérité en plus je m’en branle de tes pseudos arguments tu ne me feras pas changer d’avis . 
Le genre le sexe de Mohamed est mâle point.on vous fait gober de la merde encore plus que les religions 

Absolument pas d’ailleurs Mohamed finira peut être avec une chatte ou pas . Leila se sent femme et non homme . Une femme ne se limite pas à sa chatte , d’ailleurs certaines ne s’en servent que pour pisser .

Il y a 3 heures, hanss a dit :

 

Le reste n’est que dans sa tête.
 

Dans ton esprit une femme décérébrée resterait une femme , mais c’est faux ce qui distingue une femme d’une amibe c’est ce qui se passe dans sa tête . Sans ce qu’il y a dans ta tête , ta chatte ne sert pas à grand chose 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

L’état pour bien des questions souhaite que les gamins atteignent la majorité mais pour la question du genre non le plus tôt possible est le mieux.
 

Non . Preuve ?

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Pfff ils ne savent plus quoi faire pour être cons sérieux. 

Nous sommes en République tu penses ce que tu veux . En ce qui me concerne c’est ta comparaison qui me paraît complètement con sérieux 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas le début d’un argument là dedans . C’est un sujet d’étude et l’existence de transgenre est un fait , ils existent, au même titre que l’homosexualité existe ou la transexualité etc 

C’est également un sujet d’étude 

https://www.ehess.fr/fr/master-études-sur-genre-sociologie-histoire-anthropologie

 

Je t’en sors des études qui disent le contraire. Il y a notamment une psy qui se balade dans les médias pour dire que toussa c’est que des conneries. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non . Preuve ?

J’ai bien dit souhaite et il a été émis le souhait que les mineures ne portent pas le voile dans l’espace publique. 
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans ton esprit une femme décérébrée resterait une femme , mais c’est faux ce qui distingue une femme d’une amibe c’est ce qui se passe dans sa tête . Sans ce qu’il y a dans ta tête , ta chatte ne sert pas à grand chose 

Une femme décérébrée pourra toujours être enceinte avoir ses règles avoir des seins un utérus et des maladies liées à ses organes. Chose qu’un homme avec un genre féminin ne pourra avoir. 
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Absolument pas d’ailleurs Mohamed finira peut être avec une chatte ou pas . Leila se sent femme et non homme . Une femme ne se limite pas à sa chatte , d’ailleurs certaines ne s’en servent que pour pisser .

Citation

La chatte fait partie de la femme. Mohamed finira par vouloir s’en faire greffer une pour tamponner le fait qu’il est une femme. 
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous sommes en République tu penses ce que tu veux . En ce qui me concerne c’est ta comparaison qui me paraît complètement con sérieux 

Et non tiens écraser tout ce qui est religieux et mettre en avant les revendications LGBT ça ne s’appelle pas de la neutralité mais de l’hypocrisie. 
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’état ne prend pas le visage du transgenre car le transgenre ne véhicule pas une philosophie, un idéal de cité et une volonté de conversion de la société à son idéal .

Bien sûr que c’est une philosophie ça n’existe que dans la tête de certains. Les enfants et les profs n’ont à appeler personne par un prénom qui n’est pas le leur. Ce n’est pas de la neutralité. 

Le transgenre peut être aussi un idéal chez les extrémistes de la pensée. Pas de sexe défini et fin de la transexualité comme norme sociétale. Et on commence le boulot de plus en plus jeune. 

Oh la la, on est parti dans des considérations politiques, des batailles idéologiques. On n'a pas un agenda politique par le simple fait d'être LGBT ou bien d'avoir des amis LGBT. De même si on est croyant.

Ce que je me demande c'est comment est-ce qu'on gère la dissonance quand d'une part on souhaite accepter les LGBT (y compris soi-même) et de l'autre, on a soit un groupe religieux local anti-LGBT, ou bien des textes avec des passages homophobes, ou bien un leader religieux anti-LGBT.

Par exemple une étude sur les chrétiens homosexuels et comment ils gèrent la contradiction éventuelle : https://www.cairn.info/revue-societes-contemporaines-2008-3-page-67.htm

La dissonance se pose notamment si on est soi-même homo ou transgenre ou bien qu'on a des amis qui le sont ou bien qu'on aime une célébrité qui l'est.

Ah tiens en écrivant sur un autre topic me suis rappelée de cette « affaire » 

https://www.google.fr/amp/s/www.leparisien.fr/amp/culture-loisirs/jesus-est-pede-sur-france-inter-une-plainte-et-des-excuses-pour-une-chronique-ratee-15-01-2020-8236992.php

L'humoriste et la directrice de la radio publique, Laurence Bloch, ont présenté mercredi leurs excuses et regrets après une « chronique ratée », dans laquelle le chansonnier avait donc présenté le Christ comme homosexuel, « au nom de la lutte contre l'homophobie ».
 

Il y a eu des excuses pour la communauté LGBT, parce que la chanson était considérée comme homophobe, ils ont conscience que ça a pu heurter mais par contre pas d’excuses pour les cathos. Ils peuvent être heurtés tout le monde s’en fout, ce qui importe c’est l’homophobie, les autres vont se faire foutre puisque la loi ne reconnaît pas le blasphème. 
C’est bien beau de taper sur les religions… 

Tout ceci n'est pas très important il suffit juste d'avoir plus confiance dans l'éternel/dieu/allah ( fait chier celui là avec tout ses pseudos!!) qu'en ses représentants au sol qui souvent ne représentent qu'eux même ..

            Moi je m'en fout,l'endroit ou je vais (pas souvent!!) prier est dirigé par une femme et les femmes sont moins connes que les mecs dans ces trois religions un tantinet archaïques !!

            Et puis bien que non catho et gay je vais suvent chanter dans des églises et je n'est pas ecore été foudroyé sur place ce qui est la preuve irréfutable que Dieu/Allah/l'Eternel s'en fout (et p'tèt même qu'il m'aime un peu).

Le 12/11/2021 à 11:47, new caravage a dit :

Tout ceci n'est pas très important il suffit juste d'avoir plus confiance dans l'éternel/dieu/allah ( fait chier celui là avec tout ses pseudos!!) qu'en ses représentants au sol qui souvent ne représentent qu'eux même ..

            Moi je m'en fout,l'endroit ou je vais (pas souvent!!) prier est dirigé par une femme et les femmes sont moins connes que les mecs dans ces trois religions un tantinet archaïques !!

            Et puis bien que non catho et gay je vais suvent chanter dans des églises et je n'est pas ecore été foudroyé sur place ce qui est la preuve irréfutable que Dieu/Allah/l'Eternel s'en fout (et p'tèt même qu'il m'aime un peu).

Bien sûr tu es sa création. Oui tout ceci n’est pas important mais la plupart des croyants ne sont pas plus homophobes que cela ou alors en silence  mais il y a une notion qui semble échapper à tout le monde qui est le respect. On a le droit de ne pas comprendre les choix de X ou Y, on se respecte et tout va bien. Pourquoi ce gars s’excuse auprès de la communauté LGBT et pas auprès des cathos? Ça lui aurait coûté quoi? Rien. 

Le 11/10/2021 à 09:15, Rien de rien a dit :

Vous parlez de religion, toutes les religions ou ine en particulier

Pourriez vous citer des passages qui montrent que la religion est homophobe 

Il te faut donc des preuves ?

« Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination3. » (Lv 18, 22) « Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, tous deux commettent une abomination ; ils seront mis à mort, leur sang retombera sur eux. » (Lv 20, 13)

1 Co 6, 9 : « Ne vous y trompez pas ! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de mœurs infâmes … n’hériteront du Royaume de Dieu4. » 1 Tm 1, 10 : « La loi n’a pas été instituée pour le juste mais pour… les impudiques, les homosexuels, les trafiquants d’hommes, les menteurs, les parjures, et pour tout ce qui s’oppose à la saine doctrine. »

Vous remarquerez que l'on ne parle pas de pédophilie, l'honneur des ecclésiastique est "sauvé" 

Tu en veux d'autres des textes comme ceux-ci?

Le 12/11/2021 à 11:37, hanss a dit :

C’est bien beau de taper sur les religions… 

C'est un juste retour des choses, les religions ont assez tapé sur les "infidèles", les "mécréants", les "hérétiques" et tutti quanti.

Finalement ce n'est que de la légitime défense.

Mais en général j'évite de trop taper sur la religion dans laquelle je suis né, même si ces temps-ci c'est un peu dur. Je suis tout à fait d'accord pour respecter les religions... à condition qu'elles le méritent. Une religion qui se comporte comme une organisation criminelle n'est que ça : une organisation criminelle. Toutes les religions devraient enseigner à leurs fidèles la tolérance, l'amour de l'humanité (et pas l'amour des petits garçons), le respect de l'autre. Sinon ce ne sont que des mafias - parfois en pire.

Le 13/11/2021 à 11:48, Anatole1949 a dit :

Il te faut donc des preuves ?

« Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination3. » (Lv 18, 22) « Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, tous deux commettent une abomination ; ils seront mis à mort, leur sang retombera sur eux. » (Lv 20, 13)

1 Co 6, 9 : « Ne vous y trompez pas ! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de mœurs infâmes … n’hériteront du Royaume de Dieu4. » 1 Tm 1, 10 : « La loi n’a pas été instituée pour le juste mais pour… les impudiques, les homosexuels, les trafiquants d’hommes, les menteurs, les parjures, et pour tout ce qui s’oppose à la saine doctrine. »

Vous remarquerez que l'on ne parle pas de pédophilie, l'honneur des ecclésiastique est "sauvé" 

Tu en veux d'autres des textes comme ceux-ci?

Il au dessus de l'homophobie, il t'interdit de coucher avec un homme. Pour lui tu dois prendre une femme pour épouse et non un homme et si tu vas à l'encontre de cette loi  il te coupe ton zizi et pour l'autre,  il lui fait un bouchon. C'est lui qui t'a crée,  il en a le droit. 

LGBT ? RAB : FOMEC, TABDT !

TVA, URSSAF ?

 IA, ET, IP, PCF, SS, CRS, HS !

IE SNCF, PACA !

CQFD !

Le 13/11/2021 à 11:48, Anatole1949 a dit :

Vous remarquerez que l'on ne parle pas de pédophilie, l'honneur des ecclésiastique est "sauvé" 

De certains ecclésiastiques. Ce n’est pas parce qu’on est catho qu’on signe pour la pédophilie . 

Le 13/11/2021 à 11:48, Anatole1949 a dit :

Il te faut donc des preuves ?

« Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination3. » (Lv 18, 22) « Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, tous deux commettent une abomination ; ils seront mis à mort, leur sang retombera sur eux. » (Lv 20, 13)

1 Co 6, 9 : « Ne vous y trompez pas ! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de mœurs infâmes … n’hériteront du Royaume de Dieu4. » 1 Tm 1, 10 : « La loi n’a pas été instituée pour le juste mais pour… les impudiques, les homosexuels, les trafiquants d’hommes, les menteurs, les parjures, et pour tout ce qui s’oppose à la saine doctrine. »

 

La Bible dans toute son horreur.

Le 13/11/2021 à 17:53, Gouderien a dit :

La Bible dans toute son horreur.

Tout n'est pas à jeter dans la bible qui ne se résume pas à deux lignes contextualisables dans le lévitique.

            Pour David et Jonathan c'est plutôt cool !!

Le 13/11/2021 à 18:03, new caravage a dit :

Tout n'est pas à jeter dans la bible qui ne se résume pas à deux lignes contextualisables dans le lévitique.

            Pour David et Jonathan c'est plutôt cool !!

David,....Daoud  (bien aimé) en arabe

Jonathan.......Ata-Allah (dieu a donné) en arabe