Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

il y a 5 minutes, kakome a dit :

Ainsi , dans '' Le Monde d'Hergé '' / Benoit PEETERS Casterman / 1991 - page 30

" ... Hergé finit par souscrire aux arguments de son patron, mais il n'est pas difficile de se rendre compte , à la lecture de l'album , que ce sujet imposé ne l'enthousiasma jamais . '' 

peut-être mais ce n'est pas seulement à propos de Hergé, c'est également à propos des personnes visées par les clichés racistes.

il y a 7 minutes, kakome a dit :

Constatons que tu restes muet aux questions précises que je t'avais posées sur Congo

quelle précision exactement ?

il y a 8 minutes, kakome a dit :

Où donc Peeters évoque t-il du racisme ? 

De Wiki citant "Hergé, fils de Tintin" de Benoît Peeter :

Face aux accusations d'antisémitisme, Benoît Peeters juge la défense d'Hergé insuffisante, et considère que « si [l'auteur] ignorait la solution finale lorsqu'il dessinait L'Étoile mystérieuse, il ne pouvait, en revanche, pas manquer de connaître les mesures antisémites promulguées à cette époque »p 11.

il y a 11 minutes, kakome a dit :

Ah bon ! Tu promeus Tintin en Chine .                                                      Avec le LOTUS , ils l'ont pourtant adopté depuis longtemps . Tu bosses donc sous la rigide houlette de " Moulinsart S. A ?                                             Globalement cette promotion terrain s' y présente comment ?

à mon niveau, pas dans l'équipe marketing de Moulinsart SA

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Histoire d'O c'est pas ce que je qualifierais de littérature pornographique...le sont davantage pour moi certains bouquins soi-disant d'espionnage comme toute la série des SAS...  a la limite je me demande si je préfèrerais pas qu'ils tombent sur Histoire d'O ( plus facile de leur expliquer) plutôt que sur un SAS! Ceux-là je ne les interdirais pas à la vente ou à la lecture mais si je vois quelqu'un les brûler ben...j'interviendrai sûrement pas, au contraire je suis prête à l'aider! Pour moi c'est les bas fonds de la littérature. Donc c'est vrai que je n'aurais pas du tout réagi si c'était ces merdes qu'ils avaient brûlées dans cette école canadienne.

 

jamais lu SAS. Donc ça fait encore d'autres livres à retirer ou à ne pas faire entrer.

Moi je dis que Tintin doit être discuté à minima. Et ce sera de plus en plus le cas dans l'avenir.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

jamais lu SAS. Donc ça fait encore d'autres livres à retirer ou à ne pas faire entrer.

 

Vous ne perdez rien je vous assure!

Non on n'est pas obligés de les retirer...mais si quelqu'un veut les brûler pour en débarrasser son école ou sa bibliothèque j'irai pas crier au sacrilège!

Citation

Moi je dis que Tintin doit être discuté à minima. Et ce sera de plus en plus le cas dans l'avenir.

J'ai acheté Tintin au pays des soviets, tiens...je vais le lire.

Il y a 2 heures, kakome a dit :

Avec le LOTUS , ils l'ont pourtant adopté depuis longtemps

Auprès des enfants Tintin ne fait pas le poids face à Universal, Marvel et DC malheureusement. Faut dire que Tintin c’est vieux, suranné... les traductions aussi sont vielles et utilisent des termes qui ne s’utilisent plus aujourd’hui en chinois. Marvel et DC c’est con mais c’est neuf, y a du marketing.

La question est : où sont les créations artistiques européennes ?

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

peut-être mais ce n'est pas seulement à propos de Hergé, c'est également à propos des personnes visées par les clichés racistes.   quelle précision exactement ?

De Wiki citant "Hergé, fils de Tintin" de Benoît Peeter :

Face aux accusations d'antisémitisme, Benoît Peeters juge la défense d'Hergé insuffisante, et considère que « si [l'auteur] ignorait la solution finale lorsqu'il dessinait L'Étoile mystérieuse, il ne pouvait, en revanche, pas manquer de connaître les mesures antisémites promulguées à cette époque »p 11.

à mon niveau, pas dans l'équipe marketing de Moulinsart SA

Moi je dis que Tintin doit être discuté à minima. Et ce sera de plus en plus le cas dans l'avenir.

De Congo 1931 où tu traites Hergé de raciste , tu passes à L'ETOILE de 1942 , où il n'est question que du degré d'information qu' Hergé pouvait avoir sur l'extermination des Juifs .Ce n'est plus le même débat . Sujet n'ayant d'ailleurs plus a être débattu , puisque son ambiguïté durant cette période a été jugée après guerre . Il fut relaxé .

S'il fallait juger tous les ambigus de cette période , nombre d'ascendants de nos familles auraient été concernés . 

Mon questionnement était le suivant :

  En qu'elle année as - tu lu Congo pour la 1° fois ? Et en qu'elle circonstance ? As - tu lu ceux de cette période ?

il y a 1 minute, kakome a dit :

De Congo 1931 où tu traites Hergé de raciste

Certaines des vignettes qu’il dessine sont racistes. Peut-être ne l’était il pas, n’empêche ses vignettes l’étaient. Il y a des gens qui sont accusés de racisme, et il y a des gens qui souffrent de racisme.

il y a 5 minutes, kakome a dit :

Ce n'est plus le même débat . Sujet n'ayant d'ailleurs plus a être débattu , puisque son ambiguïté durant cette période a été jugée après guerre . Il fut relaxé .

Par la justice belge ? 
 

il y a 5 minutes, kakome a dit :

En qu'elle année as - tu lu Congo pour la 1° fois ? Et en qu'elle circonstance ? As - tu lu ceux de cette période ?

Mon cas personnel n’a pas d’importance, parce que dans le cas présent je n’ai rien pour prouver mes histoires. Donc si on pouvait discuter sur des données publiques je préférerais.

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Vous ne perdez rien je vous assure!

Non on n'est pas obligés de les retirer...mais si quelqu'un veut les brûler pour en débarrasser son école ou sa bibliothèque j'irai pas crier au sacrilège!

Les SAS ne sont pas à cataloguer dans les grands classiques de la littérature, mais si on recherche de l'aventure, de l'action, du dépaysement, ces romans policiers remplissent leur fonction divertissante.

En outre, De Villiers se documentait beaucoup pour écrire ses bouquins ; très souvent il se rendait dans le pays en question pour être au plus prêt de la réalité.

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Les SAS ne sont pas à cataloguer dans les grands classiques de la littérature, mais si on recherche de l'aventure, de l'action, du dépaysement, ces romans policiers remplissent leur fonction divertissante.

En outre, De Villiers se documentait beaucoup pour écrire ses bouquins ; très souvent il se rendait dans le pays en question pour être au plus prêt de la réalité.

Mwé...alors je n'ai peut-être pas su les apprécier...je veux bien croire qu'il se documentait, mais bon, certains passages étaient carrément cradingues. Je garde mon opinion de "livres à chiottes".

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Mwé...alors je n'ai peut-être pas su les apprécier...je veux bien croire qu'il se documentait, mais bon, certains passages étaient carrément cradingues. Je garde mon opinion de "livres à chiottes".

Vous en parlez au pluriel donc vous en avez lu plusieurs !

Si vous avez recyclé vos lecture en "livres à chiottes" c'est très écologique, félicitations Chanou !

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Vous en parlez au pluriel donc vous en avez lu plusieurs !

 

OUi j'en ai lu plusieurs en effet!

Et j'ai eu la même impression chaque fois...donc...

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

pas du tout, les néophytes détectent les études qui n'ont pas été répliquées en évaluant de manière intuitive la plausibilité des résultats. Pas en se livrant à des analyses sur la méthodologie comme tu le fais. Et encore ne parviennent-ils à deviner correctement que dans 59% des cas. Des informations qui devraient t'inciter à la prudence.

Mon grand la plausibilité ils l'évaluent aussi en parcourant la méthode utilisé dans l'étude, en général on s'intéresse à la manière dont les résultats sont obtenus. Par ailleurs voir le bonimenteur patenté que tu es appelé à la prudence alors qu'il affirme sans l'ombre d'une preuve que l'étude qu'il cite est fiable, sans se poser de question sr l'échantillonnage pour extrapolé, sans prudence aucune, les conclusions de cette étude à un bouquin dont il affirme alors qu'il est nuisible et comparable à de la propagande nazie sans la moindre preuve, suffit à démontrer la bouffonnerie de ta propagande diabolisante.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Tu critiques par exemple Power et al. 1996 sur la faible taille de l'échantillon. Mais est-ce que tu sais calculer de manière correcte la taille d'un échantillon ? Je ne le crois pas, je te l'ai déjà demandé une fois tu n'as pas répondu.

Quoi cette fois-ci tu as été trop paresseux pour aller sur Google et ne serait-ce que lire la page wikipédia à ce sujet? Et tient en parlant de représentativité, savais-tu que l'étude sur laquelle tu te la touche depuis le début, hormis d'être limité en taille, ne pas avoir d'informations exhaustif sur les sujets testé, ne concerne qui plus est pas du tout la même population que celle des lecteur du livre dont tu affirme une nuisance comparable à la propagande du troisième Reich? Comme si tu étais intéressé par l'objectivité là où tu n'as qu'une volonté de salir tous ce qui est impure selon ton idéologie de taliban.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

À partir du moment où on prouve que les stérotypes raciaux ont des effets négatifs sur le jugement, Tintin au Congo est cuit...

Oui comme des œuvres d'Agatha Christie, Voltaire, Charles Darwin, Jules Vernes, etc, etc....Tous à ranger dans le mec sac que la propagande nazi avec les mêmes mesures à prendre selon le grand inquisiteur de la pureté @zebusoif.  Tu te prétends modéré alors que tu soutient une panique morale et la diabolisation de toute œuvre contenant des stéréotypes raciaux ou ethniques négatifs en conchiant toute nuance. Tu te fous de notre gueule.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

En dessous des dessins d'enfants à qui j'ai montré des albums de Tintin.

Tu mets vraiment beaucoup d'énergie à prétendre ce qu tu n'es pas. Problème ce n'est pas une preuve mon gros.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Mon grand la plausibilité ils l'évaluent aussi en parcourant la méthode utilisé dans l'étude

Je ne crois pas non. puisque celle-ci ne leur est pas fournie :

• Article Vox que tu as cité 

“Laypeople without a professional background in the social sciences are able to predict the replicability of social-science studies with above-chance accuracy,” the study concluded, “on the basis of nothing more than simple verbal study descriptions.”

• Article auquel il est fait référence dans Vox

For example, consider the nontechnical description of Kidd and Castano’s (2013) research hypothesis that we presented to participants in our study:

Can reading literary fiction improve people’s understanding of other people’s emotions? Participants read a short text passage. In one group, the text passage was literary fiction. In the other group, the text passage was non-fiction. Afterwards, participants had to identify people’s expressed emotion (e.g., happy, angry) based on images of the eyes only. Participants were better at correctly recognizing the emotion after reading literary fiction.

Tu vois les amateurs n’avaient pour juger qu’une description très succincte de l’étude, en particulier la méthodologie n’apparaît pas. Donc ils ne basaient pas leur prédiction sur elle.

Donc cet article de Vox que tu cites, et l’article scientifique auquel il fait référence, ne vont pas dans ton sens : ils ne disent pas qu’un amateur comme toi peut se prétendre expert après lecture de quelques articles, en particulier ils ne justifient absolument pas que tu puisses émettre n’importe quelle critique sur la méthodologie et qu’elles soient valides.

Surtout les résultats ne sont absolument pas une invitation à sortir de la prudence, en qualifiant les études dont tu n’aimes pas les résultats de « merde » par exemple.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Quoi cette fois-ci tu as été trop paresseux pour aller sur Google et ne serait-ce que lire la page wikipédia à ce sujet?

Lire la page wiki est une chose, déterminer le nombre requis de participants en est une autre. Tu dis que le nombre de participants dans Power et al. 1996 est trop petit. Moi en tant qu’amateur, je suis bien trop prudent pour te donner un chiffre. Toi par contre tu sembles savoir comment faire, alors s’il te plaît champion, prend ta calculette et calcule le nombre correct de participants. Vas-tu te défiler encore une fois ?

Il y a 5 heures, uno a dit :

Oui comme des œuvres d'Agatha Christie, Voltaire, Charles Darwin, Jules Vernes, etc, etc....Tous à ranger dans le mec sac que la propagande nazi

Ce n’est pas mon propos à cet endroit précis, je dis que les stéréotypes raciaux que l’on trouve dans Tintin, Astérix, les romans de Christie, etc... ont des conséquences négatifs sur la vie des personnes qui sont la cible de ces stéréotypes.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Tu mets vraiment beaucoup d'énergie à prétendre ce qu tu n'es pas. Problème ce n'est pas une preuve mon gros

Je peux pas te montrer plus que ça, et je ne peux pas te reprocher de considérer que ce n’est pas assez. Je n’irais cependant pas jusqu’à filmer les gamins en train de les dessiner.

Ce dont tu as la preuve en revanche, c’est que je dis qu’il faut faire la promotion des albums des aventures de Tintin.

quand je vois les effets des livres sur certaines personnes ,je me dit qu'ils ne faut surtout pas leur apprendre à lire !!!

mince,c'est trop tard !!!

mais  pour comparer Tintin et Mein Kampf  , ça va étre un sacré combat !!

Le 12/09/2021 à 12:36, CAL26 a dit :

Je veux bien qu'on détruise tout Astérix qui véhicule trop de préjugés sur les Gaulois et les Romains (affublés de noms scandaleux) .

Il y a 8 heures, boeingue a dit :

mais  pour comparer Tintin et Mein Kampf  , ça va étre un sacré combat !!

Dommage que la conversation soit partie en sucette à cause de résultats scientifiques qui n'ont jamais été remis en cause. Bien sûr que les stéréotypes raciaux négatifs influencent la façon de juger du public en général. Je suis ouvert à tout nouvel élément, si tant est que ce soit appuyé par un travail de spécialiste qui correspond bien de ce dont on discute. Sinon faut accepter les découvertes scientifques.

Pour le reste, je pense que certaines planches du travail de Hergé a pu blesser des noirs, des juifs, et même des indiens. C'est un homme de son époque mais ça ne rend pas ce qu'il disait hier plus acceptable aujourd'hui. Ceux qui refusent de voir ça sont dans le passé, or le monde bouge, les normes changent. Cela ne signifie pas cependant qu'il faille mettre à la poubelle Hergé, juste connaître ses faiblesses pour mieux pouvoir le défendre, et continuer de le promouvoir. Ce que je fais personnellement, à mon échelle.

Le 12/09/2021 à 10:36, Kyoshiro02 a dit :

Ces bandes dessinées et ouvrages destinés à la jeunesse, accusés de propager des stéréotypes sur les populations autochtones d'Amérique, ont été retirés des bibliothèques d'une trentaine d'écoles. Certains ont même été brûlés. L'affaire a fait réagir jusqu'au sommet du gouvernement canadien.

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-tintin-asterix-lucky-luke-on-vous-explique-la-polemique-autour-des-5-000-livres-detruits-par-un-groupe-scolaire-catholique_4766595.html

C'est du n'importe quoi

Il y a 9 heures, uno a dit :

J'ai une vie c'est pour cela que je n'ai pas le temps de défendre ma réputation comme étant l'auteur légitime de ce merveilleux site scientifique.

j'adore l'ironie. Magnifique ! Quel dommage que ce "merveilleux site scientifique" ignore que les races n'existent pas, à cause du constant brassage génétique de ces 70 000 dernières années.

Je ne sais pas qui a écrit ça, mais je suis certain que pour lui, pointer les préjugés racistes dans les causes des différences de richesse entre blancs et noirs constitue une erreur scientifque. En effet pour cette personne cela revient à mettre la charue avant les boeufs : c'est en fait parce que les noirs sont moins intelligents que les blancs qu'ils sont également moins riches. Leur facteur "g", déterminé génétiquement, est bas. Qu'est-ce qu'il faut pas lire !

Sinon pour tes critiques des études que je cite, elles sont nulles et non avenues (Et je pèse mes mots ) pour la simple et bonne raison que tu ne te réfères pas au travail de spécialistes pour le faire, mais à ton intuition. Or ton intuition ne te donne que 59% de chance de deviner juste, selon une étude que tu cites. Et encore les participants à cette étude étaient-ils en majorité des étudiants, donc pourquoi cherches-tu à en généraliser les résultats à ta propre personne ? Je rappelle que c'est un point que tu as constamment critiqué par rapport aux études que je cite. Aucune cohérence.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

j'adore l'ironie. Magnifique ! Quel dommage que ce "merveilleux site scientifique" ignore que les races n'existent pas, à cause du constant brassage génétique de ces 70 000 dernières années. Je ne sais pas qui a écrit ça, mais je suis certain que pour lui, pointer les préjugés racistes dans les causes des différences de richesse entre blancs et noirs constitue une erreur scientifque. En effet pour cette personne cela revient à mettre la charue avant les boeufs : c'est en fait parce que les noirs sont moins intelligents que les blancs qu'ils sont également moins riches. Leur facteur "g", déterminé génétiquement, est bas. Qu'est-ce qu'il faut pas lire !

Les arguments de ces racialistes sont hélas plus subtiles, déjà la notion de "race" à une certaine polysémie, si on la considère comme simple équivalent de "populations" telle qu'utiliser en génétique des populations alors oui il y a des "races" dont on définit le nombre et les contours plus au moins arbitrairement. Pour le reste l'idée de différences génétiques moyennes d'intelligence entre populations n'a jamais été formellement prouvé mais si l'on est honnête non plus pas réfuté. La non démonstration de cette théorie repose essentiellement sur le fait que malgré la prétention de certaines études notamment sur les enfants adoptés, les variables environnementales confondante ne sont jamais réellement contrôlées. L'autre réfutation repose sur la non concordance de l'histoire des civilisations avec la cartographie raciale de l'intelligence sensé être très bien estimé avec la QI. Ce qui rend les assertions péremptoires et emplies de certitudes de ces racialistes fallacieuse.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Sinon pour tes critiques des études que je cite, elles sont nulles et non avenues (Et je pèse mes mots ) pour la simple et bonne raison que tu ne te réfères pas au travail de spécialistes pour le faire, mais à ton intuition. Or ton intuition ne te donne que 59% de chance de deviner juste, selon une étude que tu cites. Et encore les participants à cette étude étaient-ils en majorité des étudiants, donc pourquoi cherches-tu à en généraliser les résultats à ta propre personne ? Je rappelle que c'est un point que tu as constamment critiqué par rapport aux études que je cite. Aucune cohérence.

Comment veux-tu qu'une étude qui ne maîtrise pas diverses variables confondante possible puisse être considérée comme une démonstration solide, et cela sur un échantillon limité non seulement en nombre mais aussi en terme de représentation sociologique, il ne s'agit que d'étudiants aux États-Unis. On souligne les limites d'études sur le QI pour des raisons similaires. Hors hormis que 59% c'est déjà plus que la moitié dois je te rappelé l'étude trés similaire sur les comics violents. En arrives-tu à la conclusion qu'il est démontrer que les comics violents nuisent à la société. En arrives-tu aussi à la conclusion qu'un certain exemplaire d'Asterix favorise la germanophobie? Vas-tu pointer ce même réduction ad hitlerum, à tous les ouvrages impurs. Tu défends clairement une position dangereuse et totalitaire s'opposant à toute nuance et tout discernement et je pèse mes mots.

Non l’argumentation de ces racialistes n’est pas subtile car elle change avec son temps, à une époque ils considéraient que les asiatiques leur étaient inférieurs, maintenant ils les considèrent comme des égaux, et pensent que si le score de QI des blancs est légèrement inférieur c’est à cause du mélange de leur race avec des races extra-européennes d’Afrique. C’est une pensée aux relents colonialistes, qui a heureusement été debunkée maintes fois. Elle trouve toujours des adeptes chez les personnes un peu naïves, dont l’égo  souffre.
 

il y a une heure, uno a dit :

Comment veux-tu qu'une étude qui ne maîtrise pas diverses variables confondante possible puisse être considérée comme une démonstration solide

Nulle et non avenu, car basiquement tu ne sais pas comment échantillonner, tu ne connais pas grand chose à la méthodologie, et tu te gauffres sur des trucs simples, voir ci-dessous :

il y a une heure, uno a dit :

Hors hormis que 59% c'est déjà plus que la moitié

Magnifique ! As-tu réalisé que même en choisissant au hasard tu aurais 50% de chance de deviner juste ? Avec ton intuition d’amateur tu est 9% au-dessus de celui qui joue à pile ou face !
Et tu souhaites faire passer cela pour une expertise qui te permettrait de décider quelles études seraient « subtiles », et quelles études seraient de la « merde »  ? 
 

il y a une heure, uno a dit :

dois je te rappelé l'étude trés similaire sur les comics violents. En arrives-tu à la conclusion qu'il est démontrer que les comics violents nuisent à la société.

Nulle et non avenu, déjà l’étude sur les comics que tu cites à été debunkée, ce qui ne signifie absolument pas que tu peux mettre les études que je cite dans le même sac. Tu dis qu’elles sont suffisamment similaires ? Prouve-le  

Il y a 1 heure, uno a dit :

je pèse mes mots.

 Tu as bien pesé tes mots maintenant vas bûcher parce que clairement tes pas au point.