Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Pour les personnes qui ont acquis une certaine maturité, moi aussi.

Non mais...même les enfants faut leur laisser lire ce qu'ils veulent. Spontanément ils n'iront pas vers des œuvres qui ne sont pas "pour" leur âge, surtout les générations qui arrivent..déjà s'ils lisent c'est bien!

à l’instant, chanou 34 a dit :

Non mais...même les enfants faut leur laisser lire ce qu'ils veulent. Spontanément ils n'iront pas vers des œuvres qui ne sont pas "pour" leur âge, surtout les générations qui arrivent..déjà s'ils lisent c'est bien!

 

 

je dirais même qu'il faut les empêcher de lire par moment,  pour leur donner envie de transgresser l'interdit, rien de tel que les interdits pour qu'ils lisent

à l’instant, guernica a dit :

je dirais même qu'il faut les empêcher de lire par moment,  pour leur donner envie de transgresser l'interdit, rien de tel que les interdits pour qu'ils lisent

Peut-être...moi j'avoue que j'étais trop contente de les voir lire pour vouloir les en empêcher!

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Peut-être...moi j'avoue que j'étais trop contente de les voir lire pour vouloir les en empêcher!

c'est juste une méthode que j'ai appliqué... Dans un certain contexte, en me basant d'ailleurs sur le fait que j'ai lu tous les bouquins de mes parents qu'ils m'interdisaient de lire. Bon sauf que là c'était des bouquins pour enfants..... Mais ça fonctionne, un peu de frustration, "non, non vous lirez plus tard, on va faire autre chose", "ah non ces livres là, c'est pour les grands ! Ca ne va pas vous intéresser", ça fonctionne pas mal

il y a 4 minutes, guernica a dit :

c'est juste une méthode que j'ai appliqué... Dans un certain contexte, en me basant d'ailleurs sur le fait que j'ai lu tous les bouquins de mes parents qu'ils m'interdisaient de lire. Bon sauf que là c'était des bouquins pour enfants..... Mais ça fonctionne, un peu de frustration, "non, non vous lirez plus tard, on va faire autre chose", "ah non ces livres là, c'est pour les grands ! Ca ne va pas vous intéresser", ça fonctionne pas mal

Oh mais je suis sûre que ça fonctionne!

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Le fait est que le racisme de Hergé est acceptable à l’époque, plus aujourd’hui, son antisemitisme acceptable en Belgique occupée en 1942, plus aujourd’hui. Pourtant à la question « faut-il détruire, censurer ces œuvres ? » je réponds « non ». Que te faut-il de plus ?

L’Etoile Mystérieuse, 1942. 
 

Je t'ai démontré , chronologie datée à l'appui , qu' Hergé ne pouvait pas être raciste l'année où il a dessiné Congo .

Quant à cette case de l'ÉTOILE elle ne rapporte rien d'autre que la phonétique de ce qu'un occidental pouvait - et pourrait - entendre de la bouche d'un juif non féru de langue française . L'inverse est vrai pour quiconque tente de s'approprier une autre langue que la sienne .                                                                                            Vois donc à ce sujet un médecin spécialisé en orthophonie .

Idem pour les noirs  . Tu prends n'importe lequel d'entre eux quittant pour la 1° fois son village équatorial , débarquant à Marseille avec quelques bribes de parler français , et tu fais transcrire par n'importe qu'elle personne ( non racialiste )  ce qu'elle entend de sa part , et tu auras sensiblement le contenu de certaines syllabes de certaines bulles de '' Congo '' . 

Ce n'est pas raciser le monde animal que d'en retranscrire  par des onomatopées notre perception auditive de ses manifestations vocales . Pourquoi le serait-ce pour la gent humaine plus évoluée ?

Noirs et jaunes ont probablement interprété de même lorsqu'ils nous ont entendu nos différents parlers pour la 1° fois .

Que faisons - nous d'autre lorsqu'un marseillais , un parigot , un breton , un Alsacien tente d'imiter l'un des 3 autres . Chacun d'eux sera forcément enclin à se marrer ;

Faut vraiment avoir le psychisme '' tordu '' et être plein de frustrations et rancoeurs pour jouer ainsi les '' Talibans '' de l'ordre moral  . J'ai relu tes précédents écrits . Nul doute que si on vous laisse '' évoluer '' , ce ne sont pas que des BD que vous détruirez . 

Tu dis : « faut-il détruire, censurer ces œuvres ? » je réponds « non »  Mais il faudrait n'en pas permettre la lecture aux jeunes !!                                                                   Par ailleurs ( en page 8 de ce sujet ) tu serais prêt à faire disparaître Zemmour du paysage public . Qu'il fasse gaffe avec sa moto dans les virages .......................

Votre '' cancel culture '' multiformes n'est qu'une résurgence et un concentré remâché de toutes les inquisitions , totalitarismes et censures du passé . Concernant les biens culturels écrits , Nazis et Kmers Rouges seraient -ils vos repères ? À quand votre petit livre arc en ciel ? Les premiers ont cependant montré qu'ils avaient du goût en spoliant et récupérant les oeuvres d'art juives . Les musées et autres lieux historiques peuvent redoubler de vigilance . Dans certaines villes françaises vous avez l'appui ( provisoire ) de certains Maires . Le '' collabo '' trouillard n'est pas mort en 1945 .

Globalement vous n'êtes qu'un religion comme il en fut d'autres , avec au sommet de la hiérarchie des '' Folamours '' de la pensée et du psychisme bénéficiant de l'inestimable concours des '' zéros socios '', pour asseoir votre influence sur des populaces jeunes à très jeunes , incultes par nature , pour qui le verbe réfléchir veut dire , répéter la flexion de l'une des parties de leur corps et au mieux le renvoi d'un miroir .

Nos gouvernements vont bien prendre conscience de vos excès . Il leur faudra peut - être faire comme la Chine concernant l'accès au web . Je te souhaite bien du plaisir pour la suite de ton existence familiale . Le FRANÇAIS se réveille toujours un jour .

Salut ZEBUSOIF 

Si ça se trouve , la branche hystéro féministe de la '' Cancel Culture '' va bientôt s'attaquer à Frédéric Dard .

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Non mais...même les enfants faut leur laisser lire ce qu'ils veulent. Spontanément ils n'iront pas vers des œuvres qui ne sont pas "pour" leur âge, surtout les générations qui arrivent..déjà s'ils lisent c'est bien!

 

 

Tout ce qu’ils veulent ? Où il y a des limitations comme le porno par exemple ? (Certes pas pour leur âge, mais je crois pas que ce soit un problème pour eux s’ouvrir et de regarder)

Il y a 6 heures, uno a dit :

Non la crise de réplication dans les sciences sociales à plusieurs causes si l'on entre dans les détails, mais ce qui est prépondérant c'est justement la difficulté d'avoir des échantillons de suffisamment grande taille, et designs expérimentaux suffisamment rigoureux qui permettent d'extrapoler la porte d'une expérience au-delà du groupe testé qui ne réagira pas de la même manière à l'effet testé que le reste de la populations. C'est assez bien expliqué dans cet article. Et en parlant de cet article tu noteras un passage amusant.

«Additional research has established that you don’t even need to poll experts in a field to guess which of its studies will hold up to scrutiny. A study published in August had participants read psychology papers and predict whether they would replicate. “Laypeople without a professional background in the social sciences are able to predict the replicability of social-science studies with above-chance accuracy,” the study concluded, “on the basis of nothing more than simple verbal study descriptions.” The laypeople were not as accurate in their predictions as the scientists in the Nature study, but the fact they were still able to predict many failed replications suggests that many of them have flaws that even a layperson can notice.»

 

Bref tu vois pas besoin d'être un expert pour détecter les failles évidentes présentes dans bon nombre d'expériences en sciences sociales. Ca concerne également largement la psychologie, je reviendrais peut-être une fois sur une intéressante observation de Jean-Piaget en la matière. Bref tu l'as compris l'argument d'autorité dans laquelle tu te vautre tel un porcinet dans sa propre fange, est complètement débile et même nuisible. Mais ce qui est encore plus grave, et tu es l'exemple même de ce comportement stupide, c'est d'extrapolé les résultats d'études de sociologie à des échelles qu'elles n'ont nullement étudié. Et tu d'aonnesà  toues ces conneries pour valider une diabolisation en règle d'œuvres c'est pour dire l'escroquerie intellectuelle de ta position.

Il n'y aucune raison de considéré ta présente position comme sincère, Tu diabolise des œuvres en discréditant l'usage de toute nuance pour vouloir les mettre dans le même panier juridique que les ouvrage de propagande nazie, Tu uses del a diffamation et de la diabolisation la plus méprisable, et donc du mensonge. Une fois ce fait avéré il n'y aucune raison de te croire sur parole.

Tu dis que les études que je cite sont « de la merde » en te basant sur une autre étude qui trouve que les néophytes sont légèrement meilleurs que le hasard (59%) pour prédire si une étude est reproductible ou non. C’est très léger comme argument. Entre être prudent et émettre un doute, et brûler les étapes et dire que c’est de la merde, il y’a une différence. De plus on parle d’une crise de la reproductibilité, ce qui je pense n’est pas le cas des études que je cite.
D’ailleurs, en tant qu’amateur je vais moi aussi les juger : il me semble que les stéréotypes raciaux favorisent les jugements négatifs, ce n’est aucunement un résultat farfelu.

Voilà. 
 

Tien au fait je fais la promotion de Tintin auprès d’enfants.

Il y a 1 heure, kakome a dit :

Quant à cette case de l'ÉTOILE elle ne rapporte rien d'autre que la phonétique de ce qu'un occidental pouvait - et pourrait - entendre de la bouche d'un juif non féru de langue française . L'inverse est vrai pour quiconque tente de s'approprier une autre langue que la sienne .

je vais me fier à l'avis de Benoït Peeter, un spécialiste d'Hergé, qui dit que ces dessins sont antisémites. Après cela peut signifier que dans la Belgique occupée Hergé n'a pas le choix.

Il y a 3 heures, kakome a dit :

Je t'ai démontré , chronologie datée à l'appui , qu' Hergé ne pouvait pas être raciste l'année où il a dessiné Congo .

Par contre certaines de ses vignettes le sont.

Il y a 3 heures, kakome a dit :

Votre '' cancel culture '' multiformes n'est qu'une résurgence et un concentré remâché de toutes les inquisitions , totalitarismes et censures du passé . Concernant les biens culturels écrits , Nazis et Kmers Rouges seraient -ils vos repères ? À quand votre petit livre arc en ciel ? Les premiers ont cependant montré qu'ils avaient du goût en spoliant et récupérant les oeuvres d'art juives . Les musées et autres lieux historiques peuvent redoubler de vigilance . Dans certaines villes françaises vous avez l'appui ( provisoire ) de certains Maires . Le '' collabo '' trouillard n'est pas mort en 1945 .

Globalement vous n'êtes qu'un religion comme il en fut d'autres , avec au sommet de la hiérarchie des '' Folamours '' de la pensée et du psychisme bénéficiant de l'inestimable concours des '' zéros socios '', pour asseoir votre influence sur des populaces jeunes à très jeunes , incultes par nature , pour qui le verbe réfléchir veut dire , répéter la flexion de l'une des parties de leur corps et au mieux le renvoi d'un miroir .

Nos gouvernements vont bien prendre conscience de vos excès . Il leur faudra peut - être faire comme la Chine concernant l'accès au web . Je te souhaite bien du plaisir pour la suite de ton existence familiale . Le FRANÇAIS se réveille toujours un jour .

Comme je l'ai déjà dit, je fais la promotion de Tintin en Chine, à mon échelle.

ET APRÈS ON BRÛLE TOUS LES ALBUMS 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

... un spécialiste d'Hergé, qui dit que ces dessins sont antisémites.

Avec le wokisme ambiant, on en revient comme au temps "du nom de la rose" où des moines penchés sur leurs enluminures décidaient qui devaient rire et comment. Enfermant à double-tour dans le fin fond de leurs bibliothèques les ouvrages pernicieux.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Tout ce qu’ils veulent ? Où il y a des limitations comme le porno par exemple ? (Certes pas pour leur âge, mais je crois pas que ce soit un problème pour eux s’ouvrir et de regarder)

Ah bah si l'adulte juge bon d'avoir des livres porno chez lui c'est à lui à assumer. Chez moi aucun livre n'a jamais été interdit à mes enfants quand ils étaient petits. Ni d'ailleurs aucune émission de télévision ni aucun film.

Edit ; Ah si je leur ai interdit une émission, une seule : Loft story. Là oui.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Tu dis que les études que je cite sont « de la merde » en te basant sur une autre étude qui trouve que les néophytes sont légèrement meilleurs que le hasard (59%) pour prédire si une étude est reproductible ou non. C’est très léger comme argument. Entre être prudent et émettre un doute, et brûler les étapes et dire que c’est de la merde, il y’a une différence. De plus on parle d’une crise de la reproductibilité, ce qui je pense n’est pas le cas des études que je cite. D’ailleurs, en tant qu’amateur je vais moi aussi les juger : il me semble que les stéréotypes raciaux favorisent les jugements négatifs, ce n’est aucunement un résultat farfelu.

Mon gros hormis le fait que le profane peut identifier les failles manifestes d'études en Sciences Sociales, on note que les études dans ce domaines sont très souvent bancale et ont des portées très limités. Ce qui ne t'empêche pas d'affirmer péremptoirement que le livre «Tintin au Congo» aurait favoriser le racisme sans aucune source validant l'influence négative qu'aurait eu ce livre. Mais bon que tu balances un assertion totalement infondée de ce genre, on s'en bats à la limite les couilles, le truc c'est que loin de t'arrêter là tu appelles à ce que ce livre mais aussi que toute œuvre littéraire, jugés impurs selon tes standards de taliban de l'antiracisme, soient de fait considéré et traités de la même manière que la propagande nazie, car jugeant la nuance non-nécessaire et permettant ainsi la diabolisation en règle de toute un partie de la littérature. Tu es un propagandiste haineux déguisé en modéré dit autrement un escroc intellectuel.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Tien au fait je fais la promotion de Tintin auprès d’enfants.

Lien Direct Vers La Vidéo

il y a une heure, Garlaban a dit :

Avec le wokisme ambiant, on en revient comme au temps "du nom de la rose" où des moines penchés sur leurs enluminures décidaient qui devaient rire et comment. Enfermant à double-tour dans le fin fond de leurs bibliothèques les ouvrages pernicieux.

Peeter n’a pas dit qu’il fallait mettre les albums à l’indexe, faut pas tout confondre.

il y a 59 minutes, chanou 34 a dit :

Ah bah si l'adulte juge bon d'avoir des livres porno chez lui c'est à lui à assumer. Chez moi aucun livre n'a jamais été interdit à mes enfants quand ils étaient petits. Ni d'ailleurs aucune émission de télévision ni aucun film.

Edit ; Ah si je leur ai interdit une émission, une seule : Loft story. Là oui.

Et bien chez moi il y des livres pornos et je ne les mets pas dans la bibliothèque, parce que j’estime que le porno ne doit pas être censuré (c’est pas du tout pour regarder), mais qu’il faut certain âge qui n’est ni 5, ni 6, ni même 9 ans pour y avoir accès.

il y a 36 minutes, zebusoif a dit :

 

Et bien chez moi il y des livres pornos et je ne les mets pas dans la bibliothèque, parce que j’estime que le porno ne doit pas être censuré (c’est pas du tout pour regarder), mais qu’il faut certain âge qui n’est ni 5, ni 6, ni même 9 ans pour y avoir accès.

Bon après les mettre en hauteur sur la bibliothèque, pourquoi pas?

Ceci dit je ne crois pas qu'un enfant de 9 ans pourrait être intéressé par un écrit sur le sujet.

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Bon après les mettre en hauteur sur la bibliothèque, pourquoi pas?

Ceci dit je ne crois pas qu'un enfant de 9 ans pourrait être intéressé par un écrit sur le sujet.

Pour moi elles resteront hors de portée. Je sais que c’est un peu de la censure, mais ils s’en remettront 

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Pour moi elles resteront hors de portée. Je sais que c’est un peu de la censure, mais ils s’en remettront 

Oui là je n'ai aucun doute!

En fait c'est pas tant les livres porno que les images qui sont à censurer pour moi...ça oui je censurerais sans hésiter.

Mais bon on va virer vers le HS...

Il y a 2 heures, uno a dit :

Mon gros hormis le fait que le profane peut identifier les failles manifestes d'études en Sciences Sociale

pas du tout, les néophytes détectent les études qui n'ont pas été répliquées en évaluant de manière intuitive la plausibilité des résultats. Pas en se livrant à des analyses sur la méthodologie comme tu le fais. Et encore ne parviennent-ils à deviner correctement que dans 59% des cas.

Des informations qui devraient t'inciter à la prudence.

Tu critiques par exemple Power et al. 1996 sur la faible taille de l'échantillon. Mais est-ce que tu sais calculer de manière correcte la taille d'un échantillon ? Je ne le crois pas, je te l'ai déjà demandé une fois tu n'as pas répondu.

Il y a 2 heures, uno a dit :

Ce qui ne t'empêche pas d'affirmer péremptoirement que le livre «Tintin au Congo» aurait favoriser le racisme sans aucune source validant l'influence négative qu'aurait eu ce livre.

à partir du moment où on prouve que les stérotypes raciaux ont des effets négatifs sur le jugement, Tintin au Congo est cuit...

Pour le reste, oui je fais la promotion de la lecture de Tintin, j'en ai les preuves, et toi tu ne les as pas, parce que basiquement tu ne le fais pas et que tout ce que tu sais faire, c'est geindre et te plaindre des personnes qui ont peu de nuance comme moi. Mais si tu aimes les Aventures de Tintin comme moi je les aime, fais-en la promotion.

En dessous des dessins d'enfants à qui j'ai montré des albums de Tintin.

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Oui là je n'ai aucun doute!

En fait c'est pas tant les livres porno que les images qui sont à censurer pour moi...ça oui je censurerais sans hésiter.

Mais bon on va virer vers le HS...

franchement, je laisserais pas "Histoire d'ô" entre les mains de mes gamins avant longtemps. Ils découvriront par eux-même s'ils sont attirés par cet aspect des choses.

Le tout est de savoir qu'on va obligatoirement censurer des trucs pour des lecteurs qui n'ont pas acquis une certaine maturité. Le tout est que ce ne soit pas à jamais.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

je vais me fier à l'avis de Benoït Peeter, un spécialiste d'Hergé, qui dit que ces dessins sont antisémites. Après cela peut signifier que dans la Belgique occupée Hergé n'a pas le choix.

Par contre certaines de ses vignettes le sont.

 

Comme je l'ai déjà dit, je fais la promotion de Tintin en Chine, à mon échelle.

ET APRÈS ON BRÛLE TOUS LES ALBUMS 

 

Constatons que tu restes muet aux questions précises que je t'avais posées sur Congo

Quand on fait référence à un auteur , on retient tout .

Ainsi , dans '' Le Monde d'Hergé '' / Benoit PEETERS Casterman / 1991 - page 30

" ... Hergé finit par souscrire aux arguments de son patron, mais il n'est pas difficile de se rendre compte , à la lecture de l'album , que ce sujet imposé ne l'enthousiasma jamais . '' 

Il redessine l'album en 1946 . Dont adoucissements idéologiques et suppression de détails grossièrement colonialistes . Dans les années 50 et 60 , '' période de décolonisation parfois douloureuse , l'album ne semblait pas particulièrement de circonstance '' .

Je te renvoie à la page 31 / colonnes 2 et 3  où Hergé explique le pourquoi du contenu de ses bulles et dessins . 

Dans '' Hergé Fils de Tintin '' / Flammarion , 2006 , de ce même auteur / page 30 : '' .. suite de sketches entrecoupés de propagande coloniale ''

Où donc Peeters évoque t-il du racisme ? 

Ah bon ! Tu promeus Tintin en Chine .                                                      Avec le LOTUS , ils l'ont pourtant adopté depuis longtemps . Tu bosses donc sous la rigide houlette de " Moulinsart S. A ?                                             Globalement cette promotion terrain s' y présente comment ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

 

 

franchement, je laisserais pas "Histoire d'ô" entre les mains de mes gamins avant longtemps. Ils découvriront par eux-même s'ils sont attirés par cet aspect des choses.

Le tout est de savoir qu'on va obligatoirement censurer des trucs pour des lecteurs qui n'ont pas acquis une certaine maturité. Le tout est que ce ne soit pas à jamais.

Histoire d'O c'est pas ce que je qualifierais de littérature pornographique...le sont davantage pour moi certains bouquins soi-disant d'espionnage comme toute la série des SAS...  a la limite je me demande si je préfèrerais pas qu'ils tombent sur Histoire d'O ( plus facile de leur expliquer) plutôt que sur un SAS! Ceux-là je ne les interdirais pas à la vente ou à la lecture mais si je vois quelqu'un les brûler ben...j'interviendrai sûrement pas, au contraire je suis prête à l'aider! Pour moi c'est les bas fonds de la littérature. Donc c'est vrai que je n'aurais pas du tout réagi si c'était ces merdes qu'ils avaient brûlées dans cette école canadienne.