Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

Le 18/09/2021 à 15:12, zebusoif a dit :

Dis moi où je défends cet autodafé s’il te plaît ?

Tout au long de ce sujet.

Le 18/09/2021 à 14:13, zebusoif a dit :

Et sauvage était péjoratif lorsqu’il qualifiait une personne blanche donc je ne vois pas en quoi aujourd’hui ce terme ne serait pas remis en cause.

Oui Milou aurait du dire alors que des indiens attaquent Tintin : "Oh, des natifs génocides par l'homme blanc qui ont bien raison de l'attaquer car en Tant que caucasien il a un privilège et vit dans un système raciste systémique"

Le 18/09/2021 à 13:47, zebusoif a dit :

Je ne suis pas d’accord avec ton argument de la peur. Si c’était la cavalerie qui était arrivée au galop alors Milou aurait-il parlé de « sauvage » ? Non, car ce terme désigne les natifs spécifiquement. 

Les natifs étaient sauvages selon les conceptions d'alors...D'ailleurs aujourd'hui les indiens sont à 99 % des oocdientaux comme les autres partageant le même mode de vie. En section musique je parle d'une chanson de Gainsbourg de  peuples dans le pacifique qui vouaient un culte aux "cargos", c'est à dire qu'ils développaient des rites et cosmologies car ils pensaient que les marchandises occidentales qui venaient des bateaux ou avions étaient d'origine divines. Oui, c'était des tribus primitives même si aujourd'hui vous traitez de raciste celui qui fait une constations évidente.

 En fait, ce qui vous dérange n'est pas un mot qui est anecdotique et certainement pas raciste, mais qu'on différencie des "peaux rouges" et des "blancs", puisque l'album prends parti clairement pour les indiens.

Votre réaction qui serait risible si pas à l'origine d'un fascisme raciste aujourd'hui me fait penser à mes années d'études, ou on disait tiers monde jusqu'à ce que ça devienne péjoratif, puis sous develloppé jusqu'à ce que ça deviennet péjoratif, puis en voie de developpement jusque ce que ça deviennet péjoratif, pour qu'on finisse pas réaliser que ce qui était péjoratif, c'est que des pays et donc des peuples non blancs étaient moins évolués économiquement et socialement que les sociétés occidentales blanches. Du coup, on ne les appelle plus comme ça officiellement nous sommes tous a égalité ! Et encore ca aurait été drôle jusque là, mais maintenant ce qui devient péjoratif c'est de mettre en cause l'idée que n'importe quelle peuplade n'est pas moralement supérieure à l'homme blanc.

C'est une logique qui n'a pas de fin, qui est une logique de haine de l'occident et c'est pourquoi vous la partagez.

Il y a 22 heures, uno a dit :

Hormis l'absence de groupe contrôle

Tu parles bien de « groupe contrôle » initialement, et non de « contrôle des groupe » comme tu le fais par la suite. Et bien si ceux-ci existent dans les deux études que je cite.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Les natifs étaient sauvages selon les conceptions d'alors...

Qui est un terme péjoratif non acceptable aujourd’hui, que tu ne veux pas que tes enfants utilisent, surtout pas lorsqu’ils voient des noirs ou des natifs.

Tu veux que tes enfants utilisent ce terme, avec « negre », « youpin », « peau rouge » et autres termes acceptés à une époque où une autre ? Et bien pas moi.

il y a 30 minutes, Constantinople a dit :

Le 18/09/2021 à 21:12, zebusoif a dit :

Dis moi où je défends cet autodafé s’il te plaît ?

Tout au long de ce sujet.

pour l’instant, dans ton imagination fertile de réactionnaire parano incapable d’envisager les nuances de gris. Cite moi ou je défend explicitement de brûler ces livres ?

il y a 36 minutes, zebusoif a dit :

Qui est un terme péjoratif non acceptable aujourd’hui, que tu ne veux pas que tes enfants utilisent, surtout pas lorsqu’ils voient des noirs ou des natifs.

Tu veux que tes enfants utilisent ce terme, avec « negre », « youpin », « peau rouge » et autres termes acceptés à une époque où une autre ? Et bien pas moi.

C'est justement pour ça qu'il faut conserver les œuvres d'une époque avec leurs terme : Cela parle d'une époque justement.

vous pensez que si mon fils regarde un jour un Western, il va appeler les indiens des "peaux rouges" ? Ca a du sens de montrer un cow boy dire "les natifs" ? C'est une époque, et les enfants savent bien qu'on parle d'une autre époque, dans laquelle les indiens ne sont pas ceux d'aujourd'hui comme les pionniers n'existent plus. Mais vous vous en moquez au fond car ce qui vous intéresse est ailleurs. Ces westerns sont par ailleurs intéressants car cela parle d'une mythologie, par exemple dans le cas  des westerns, l'âme pionnière américaine. C'est comme regarder une BD de chevalerie.

Si ca ne vous intéresse pas très bien, ne les regardez pas et ne les faites pas voir à vos enfant en leur expliquant que le peuple auquel ils appartiennent sont des sales racistes, et laissez les autres en paix qui ne sont pas des malades mentaux. Mais ne nous imposez pas votre idéologie de merde.

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

pour l’instant, dans ton imagination fertile de réactionnaire parano incapable d’envisager les nuances de gris. Cite moi ou je défend explicitement de brûler ces livres ?

Vous défendez la décision d'interdire les livres, pas de les bruler. Quelle belle nuance.

il y a 56 minutes, Constantinople a dit :

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Qui est un terme péjoratif non acceptable aujourd’hui, que tu ne veux pas que tes enfants utilisent, surtout pas lorsqu’ils voient des noirs ou des natifs.

Tu veux que tes enfants utilisent ce terme, avec « negre », « youpin », « peau rouge » et autres termes acceptés à une époque où une autre ? Et bien pas moi.

C'est justement pour ça qu'il faut conserver les œuvres d'une époque avec leurs terme : Cela parle d'une époque justement.

conserver les oeuvres : c'est exactement ce que je dis, et sans les altérer, mais en ajoutant une préface explicative. Par exemple pour d'autres oeuvres on pourra prévenir que "youpin" n'est pas un mot convenable pour désigner une personne de confession juive. Mais c'est pour les enfants aussi bien que pour les parents, parce que je te laisse imaginer la gêne si tes enfants font ça.

il y a 56 minutes, Constantinople a dit :

il y a une heure, zebusoif a dit :

pour l’instant, dans ton imagination fertile de réactionnaire parano incapable d’envisager les nuances de gris. Cite moi ou je défend explicitement de brûler ces livres ?

Vous défendez la décision d'interdire les livres, pas de les bruler. Quelle belle nuance.

tu penses ça ? trouve le passage où je le dis.

il y a une heure, zebusoif a dit :

conserver les oeuvres : c'est exactement ce que je dis, et sans les altérer, mais en ajoutant une préface explicative.

Ce n'est même pas nécessaire, car aujourd'hui les indiens tel que dans Tintin n'existent plus, et personne ne les qualifie de sauvage. Pourquoi supprimer ces œuvres de la vue des enfants et des bibliothèques alors ?

Citation

Par exemple pour d'autres oeuvres on pourra prévenir que "youpin" n'est pas un mot convenable pour désigner une personne de confession juive.

Quelle œuvre pour enfant qualifie des juifs de "youpin" comme si ce terme était normal ?

Citation

Mais c'est pour les enfants aussi bien que pour les parents, parce que je te laisse imaginer la gêne si tes enfants font ça.

Je ne vois pas quel enfant va dire "youpin" à un juif en lisant n'importe quelle oeuvre pour enfant de ces 200 dernières années. Tous vos arguments sont bidons.

Citation

 

tu penses ça ? trouve le passage où je le dis.

Tous vos messages, absolument tous. Il n'y en a pas un où vous ne défendez pas la logique de censure.

Par exemple @Constantinople je préfère ne pas altérer l'oeuvre d'Agatha Christie, mais je souhaite quand même que le jour où mes gamins lisent "Dix Petits Nègres", il y ait une petite astérisque devant le mot "youpin" et les stéréotypes négatifsz qui suivent :

ce sidérant passage de Dix petits nègres : "Ce petit youpin* s'était montré bougrement mystérieux [...] ; c'était ça le chiendent avec ces Juifs, pas moyen de les rouler quand il s'agit de fric : ils connaissent la musique." 

Pareillement, je ne souhaite pas que mes gamins, qui ont des origines latines par moi, soient influencés par des stéréotypes négatifs sur les latins, qui seraient plus émotionels voir pauvres et alcooliques, comme on peut le voir dans pas mal de films états-uniens, mais aussi dans l'oeuvre d'Agatha Christie :

Hercule Poirot se lance dans une hasardeuse psychologie criminelle des peuples : "Cela n'a rien à voir avec ce que j'oserais appeler, si vous le permettez, un "crime de Latin". Le crime dont nous nous occupons porte la signature d'un cerveau froid, imaginatif, résolu... Je pense plutôt à un cerveau anglo-saxon." (Ibid.) 

Note : Hercule Poirot nous dit ici que le crime porte la signature d'un "cerveau froid, imaginatif, résolu" , ce qui exclut les cerveaux latins qui ne peuvent pas avoir ces qualités. Ils seraient trop passionnés, inconstants, sans imagination.

https://www.lexpress.fr/culture/livre/du-racisme-dans-l-oeuvre-d-agatha-christie_938030.html

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Tous vos messages, absolument tous. Il n'y en a pas un où vous ne défendez pas la logique de censure.

je défendrais "la logique de censure", mais tout en disant qu'il faut "conserver les oeuvres" "sans les altérer". C'est une putain de contradiction. Je n'aimerais pas être sur le banc des accusés avec toi pour juge ! Tu aurais bien ta place dans un tribunal stalinien ou de l'Inquisition. Car dans ces tribunals, quoi que l'accusé dise, il est coupable d'office.

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

 

Hercule Poirot se lance dans une hasardeuse psychologie criminelle des peuples : "Cela n'a rien à voir avec ce que j'oserais appeler, si vous le permettez, un "crime de Latin". Le crime dont nous nous occupons porte la signature d'un cerveau froid, imaginatif, résolu... Je pense plutôt à un cerveau anglo-saxon." (Ibid.) 

 

Ah parce que dire que les Nordique et les Anglos saxons n'ont pas le même tempérament, c'est devenu aussi tabou. C'est super le monde que vous nous préparez dites moi, ça fait rêver. Vous avez l'impression qu'entre un Suédois et un Maghrébin, vous avez rigoureusement le même tempérament de peuple alors ? C'est drôle.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

je défendrais "la logique de censure", mais tout en disant qu'il faut "conserver les oeuvres" "sans les altérer". C'est une putain de contradiction. Je n'aimerais pas être sur le banc des accusés avec toi pour juge ! Tu aurais bien ta place dans un tribunal stalinien ou de l'Inquisition. Car dans ces tribunals, quoi que l'accusé dise, il est coupable d'office.

Vous appuyez la décision de ce groupe d'écoles catholique oui ou non ? 

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Ah parce que dire que les Nordique et les Anglos saxons n'ont pas le même tempérament, c'est devenu aussi tabou. C'est super le monde que vous nous préparez dites moi, ça fait rêver. Vous avez l'impression qu'entre un Suédois et un Maghrébin, vous avez rigoureusement le même tempérament de peuple alors ? C'est drôle.

désolé moi je suis latin, et si t'as envie de te laisser chier sur la tête par des anglo-saxons, c'est ton choix. 

Le 13/09/2021 à 11:20, LAKLAS a dit :

C'est d'ailleurs très étonnant qu'aucun végan ne soit encore monté au créneau pour dénoncer dans Astérix l'apologie du massacre des sangliers.

Ca ne me parait pas très halal tout ça -_-

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

désolé moi je suis latin, et si t'as envie de te laisser chier sur la tête par des anglo-saxons, c'est ton choix. 

Moi j'ai connu pas mal d'anglais, et c'est un peuple de bourrins globalement alcooliques avec des femmes qui aiment allumer . Donc selon toi, je pense ça j'appartiens déjà à l'innommable. Dans quel univers mental triste vivez vous pour avoir un esprit aussi étriqué, castré....Les gauchistes blancs sont vraiment les flagellants du XXI eme siècle, ceux qui sont sincères  comme vous en tout cas car il y a beaucoup de tartuffes ou de démonstrateurs de vertus. 

Laissez donc Agatha Christie et ses œuvres tranquille va, je pense que vous ne lui arrivez même pas à une demi cheville en terme d'esprit.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Moi j'ai connu pas mal d'anglais, et c'est un peuple de bourrins globalement alcooliques avec des femmes qui aiment allumer . Donc selon toi, je pense ça j'appartiens déjà à l'innommable

Me le dis pas à moi, dis leur à eux 

à l’instant, zebusoif a dit :

Me le dis pas à moi, dis leur à eux 

Donc pour résumer, tu trouve cette décision de ce groupe bonne ou mauvaise ? Puisque tu dis ne pas défendre cet autodafé, sois clair.

voilà  Tintin est une saloperie ,Pif le chien  idem , méme Lucky Lucke   , j'vous dis pas !!!!!!!!!!

Astérix c'est raciste  , saloperie de romain !

il y a 1 minute, boeingue a dit :

voilà  Tintin est une saloperie ,Pif le chien  idem , méme Lucky Lucke   , j'vous dis pas !!!!!!!!!!

Astérix c'est raciste  , saloperie de romain !

Agatha christie, john wayne, lucky luke, la petite maison dans la prairie....Tout ça c'est vraiment raciste à un point....

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Me le dis pas à moi, dis leur à eux 

Donc pour résumer, tu trouve cette décision de ce groupe bonne ou mauvaise ? Puisque tu dis ne pas défendre cet autodafé, sois clair.

Moi je dis qu’on devrait faire l’expérience : va traiter les anglais d’alcooliques et les femmes anglaises dallumeuses, crois que ça va leur plaire ?

il y a 18 minutes, boeingue a dit :

voilà  Tintin est une saloperie ,Pif le chien  idem , méme Lucky Lucke   , j'vous dis pas !!!!!!!!!!

Astérix c'est raciste  , saloperie de romain !

C’est donc que tu n’as rien lu des échanges qui se font ici

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Tu parles bien de « groupe contrôle » initialement, et non de « contrôle des groupe » comme tu le fais par la suite. Et bien si ceux-ci existent dans les deux études que je cite.

Tu pinailles sur les mots utilisés et tu joues volontairement à l'idiot afin d'ignorer la faiblesse méthodologique soulignée. Aucune des deux études n'a effectué de contrôle exhaustif des backgrounds idéologiques et sociologiques des étudiants testés. Le simple fait que tu ignores ce point en jouant à l'idiot suffit à démontrer ta malhonnêteté. Et tout cela pour une étude qui ne concerne ni le livre discuté et qui ne soutient aucunement ta comparaison aberrante et diffamatoire de ce livre avec de la propagande nazie. Car c'est ce que tu es un propagandiste malhonnête n'hésitant pas à s'adonner à la diffamation la plus crasse qui soit et je pèse mes mots.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

C’est donc que tu n’as rien lu des échanges qui se font ici

Tu veux dire les échanges où tu te laisses aller la bouffonnerie consistant à comparer un livre de Tintin à la propagande du troisième Reich, je pense qu'il l'a lu.