Anne Hidalgo propose de « multiplier par deux » les salaires des enseignants.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Vous laissiez à penser que les enseignants des écoles hors contrat étaient payés par l'Etat!

Je vois que tu ne sais pas lire ...

Citation

 

Dédé2b à écrit

demandez leur si ils sont pour les écoles privées hors contrat et de combien sont les salaires ?

Quand aux écoles privées sous contrat, de combien d'élèves les instits ont à s'occuper en comparaison avec le public?

 

Quand aux, ça veut dire les autres, celles qui ne sont pas hors contrats!

il y a 3 minutes, jimetpam a dit :

Je parlais des assos ou des ONG subventionnées par les états.

aussi, bien sûr, je ne les ai pas oubliées :

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

agences inutiles et tous ces organismes, qui sous couverts de divers titres, sont subventionnés par l'état,

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Faites des manifestations, même lorsque vous n'êtes pas concernés, pour que cela ne soit pas! l'école privée n'est pas responsable de la gestion de l'enseignement publique!

Oui mais ce que l'Etat met dans l'école privé , avec nos impots, c'est ce qu'il ne mett pas dans le public!

Je rappelle la Loi qui oblige les communes à verser sur l'impot le financement des écoles privées. Loi Carle:

https://www.ladepeche.fr/article/2009/09/29/683063-financement-des-ecoles-privees-la-loi-change.html

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Mais quand le prof payé à 1800€ a une classe de 30 avec la moitié qui parlent peu le français, j'imagine l'enseignement, c'est comme si on demandait à un médecin payé 3000 d'ausculter sans stéthoscope?

La moitié des élèves d'une classe? Je ne sais pas quels sont les fantasmes qui courent mais la réalité est tout autre. Les primo arrivants sont peu nombreux. Ils passent parfois par une classe de FLE (Français Langue Etrangère) au collège ou au Lycée quand il y en a une mais sinon on les intègre un peu au forceps. J'ai eu le cas d'une portugaise en 4ème et d'une roumaine en seconde. Au bout de 3 mois elles comprenaient un français basique car elles bossaient tout le temps.

En ce qui concerne les établissements de banlieue (j'en ai fait plusieurs autour de Lyon), oui j'ai eu des classes où bien plus de la moitié des élèves avait des parents étrangers qui parlaient mal le français. Mais eux sont nés en France, la plupart sont Français d'ailleurs.

Et puis le salaire ça va pour motiver les jeunes qui commencent. Mais ensuite, sans outils comme tu dis plus performants (arrêtez de vous focaliser sur les élèves) on fait quoi? J'ai entendu Blanquer nous déclarer sa flamme hier ou ce matin que ça en était indécent. Et pourtant depuis 2 ans, toutes les informations de ce put.... de ministère on les a, non pas par notre voie hiérarchique, mais par BFM. C'est du respect ça?

Et l'autre qui pense qu'un prof c'est assez con pour croire une hypothétique promesse de campagne.

C'est bon, je vais faire la sieste .

il y a 1 minute, Beebee a dit :

La moitié des élèves d'une classe? Je ne sais pas quels sont les fantasmes qui courent mais la réalité est tout autre.

Viens par chez moi à Argenteuil, on en reparleras....même au lycée, c'est dire!

il y a 4 minutes, Beebee a dit :

oui j'ai eu des classes où bien plus de la moitié des élèves avait des parents étrangers qui parlaient mal le français. Mais eux sont nés en France, la plupart sont Français d'ailleurs.

Personne ne précise leur nationalité , on parle de la compréhension du français....

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

"Le Conseil constitutionnel a réaffirmé la constitutionnalité des dispositions de l'article 1° de la loi du 5 janvier 2005, dite loi Censi, qui précise que les enseignants sous contrat sont des agents de droit public dont le seul employeur est l’Etat et qu’ils ne sont donc  pas liés par un contrat de travail à l'établissement où ils exercent leurs fonctions d'enseignement", déclare la FEP Cfdt ,premier syndicat du privé.

 

"Il est confirmé que ces agents de droit public participent aux institutions représentatives  des personnels (comités d'entreprise, CHSCT) et bénéficient des droits syndicaux dans les conditions prévues par le Code du travail". Le Conseil confirme la loi. Mais ses ambiguïtés demeurent. Agents d e l'Etat , les enseignants sont comptés aussi comme salariés privés pour les représentants du personnel.

Le métier de professeur des écoles vous intéresse ? Pour enseigner dans une école maternelle ou élémentaire de l'enseignement privé sous contrat, vous devez obtenir un certificat d'aptitude au professorat des écoles des établissements privés. Les maîtres des établissements d'enseignement privés sous contrat passent des concours et exercent des fonctions d'enseignement comparables à ceux et celles de leurs homologues de l'enseignement public, dans un cadre réglementaire spécifique prévu par le code de l'éducation pour leur recrutement et leur formation.

 

• et je suis certain que les écoles  privées qui ne sont pas sous contrat touchent également des aides de l état, de la région ou du département. donc du contribuable. 
• on parle d écoles coranique, catho ou juive

Il y a 13 heures, querida13 a dit :

En attendant ces dernières années les concours n'ont pas attiré les foules et certaines académies sont déficitaires  en enseignants...

Au point d'accepter des profs avec des moyennes lamentables!

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/05/16/01016-20140516ARTFIG00301-devenir-professeur-avec-420-de-moyenne-c-est-possible.php

Je connais deux profs qui ont passé 3 fois le CAPES...

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

Les profs n'y sont pas pour pas grand-chose si ils ont dans leurs classes des élèves qui parlent à peine français et faut voir comment.

Eh bien oui, c'est pourtant à eux de faire quelque chose et je l'ai fait quelques fois...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

L'État ne les subventionne aucunement. Elles se financent librement par les droits de scolarité acquittés par les parents d'élèves, par des donations, ou encore par des fonds étrangers.

Non ? Et la loi Carles!

Ma commune finance l'Ecole privée de la ville d'à coté car certains enfants de la commune y vont!

http://www.laicitedaccord.com/loi carle.htm

Il y a 4 heures, petirobert a dit :

S ils augmentent les salaires comme ils ont fait pour les infirmières il n y a pas de quoi s inquiéter.

https://www.dossierfamilial.com/emploi/conditions-de-travail/infirmiers-aide-soignants-revalorisation-des-salaires-en-octobre-880638

https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Dossiers/Fiche.aspx?doc=covid-19-soignants-recompenses-primes

Deux de mes filles dans la même EPAHD ont touché deux fois 1000€ en plus des augmentations mensuelles "covid"...l'une de l'Etat et l'autre de l'établissement!

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Ben ce qui s'est passé, c'est que le volume de connaissances que les élèves doivent apprendre s'est énormément multiplié . Depuis 50 ans, il y a eu une progression générale des connaissances , mais pas du temps d'étude, il faudrait peur être créer un nouveau cycle ou rajouter un an par exemple à ceux existant déjà , ce n'est pas que les gens se sont attardés, c'est qu'ils ont beaucoup plus a apprendre aujourd'hui qu'il y a 40 ou 50 ans .

Il suffirait d'enseigner exclusivement les fondamentaux dans les classes CP, CE1 et CE2! c'est dans ces âges là que les enfants sont les plus aptes à apprendre et à se "conditionner" au respect de l'instruction et de ses institutions!

Mais c'est sans doute trop demander!

Il y a 13 heures, querida13 a dit :

En attendant ces dernières années les concours n'ont pas attiré les foules et certaines académies sont déficitaires  en enseignants...

Académies ciblées...là où il y a le plus d'immigration...même bien implantée depuis des lustres!

J'ai un couple d'enseignants dans mon association qui a été muté à l'Académie de Créteil à leur début...quand ils ont attendu leur premier enfant, ils ont demandé leur mutation en Sarthe, chez eux...ils n'ont obtenu satisfaction que 5 ans après, juste avant la naissance de leur second...aujourd'hui ils sont au Mans et ont un 3ème...ils ont acheté juste en face de l'école où ils exercent...

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

Y a surtout que les élèves maitrisent mal le français qui n'est pas leur langue  maternelle.

Augmenter le salaire des soignants est le même problème car il s'agit bien d'augmenter les impôts des fonctionnaires et les français ils aiment pas.

POUR les fonctionnaires...lapsus?

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

En Asie les enseignants sont respectés et ils sont bien classés dans le PISA. En France chier sur les profs est encouragé et notre classement PISA dégringole. Un correlation certaine, mais peut-être en plus un lien de cause à effet.

En Asie tout le monde respecte tout le monde...c'est quasi une religion chez eux...pas un bon exemple!

Il y a 20 heures, dede 2b a dit :

Tu sais, t'as peut être pas connu, mais quand un travailleur est mal payé....il travaille mal, en tout cas sans enthousiasme! J'en ais connu qui rentrait comme instit, juste parce qu'ils aimaient les gosses et que l'emploi était garantie!

L'enthousiasme envers un travail n'est pas "codé" avec ce qu'il peut rapporter d'argent sonnant et trébuchant...les burn out et leur pendant :

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

 

Il y a peu, dans un autre sujet, quand elle a présenté ce qu'elle a vécu dans les écoles marseillaises, elle s'est faite traiter de gauchiste 

 

Comme quoi...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

En Asie tout le monde respecte tout le monde...c'est quasi une religion chez eux...pas un bon exemple!

Il me semble que lorsque les profs étaient mieux respectés en France, notre niveau était meilleur.

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

 

Les écoles hors contrat peuvent actuellement être créées aussi facilement qu'une association, par simple déclaration. L'État ne les subventionne aucunement. Elles se financent librement par les droits de scolarité acquittés par les parents d'élèves, par des donations, ou encore par des fonds étrangers.

 

----------Pour tout vous dire, je suis totalement contre ce genre d'écoles...elles devraient être interdites!

Au point d'accepter des profs avec des moyennes lamentables!

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/05/16/01016-20140516ARTFIG00301-devenir-professeur-avec-420-de-moyenne-c-est-possible.php

 

Je connais deux profs qui ont passé 3 fois le CAPES...

ben oui ce n est pas limité le nombre de fois pour le capés à l inverse des autres concours de la fonction publique d état c est trois fois maxi dans de nombreuses administrations, n empêche qu'il est tout de même difficile le capés, et ce n est pas parce que tu le passes plusieurs fois qu'il est plus facile, c est surtout à l oral à Paris que la sélection est rude, ce n est pas comme à la mairie, à Paris les candidats ne connaissent personne , les examinateurs viennent de toute la France . Et les profs hors contrats n ont pas besoin d avoir bac plus 5 avec une licence c est suffisant  et  je me demande si ces écoles ne perçoivent pas des aides de la région,  de la commune,  du département  comme un grand nombre d' associations 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Sûrement, je veux bien croire que l’EN ait des oursins dans les poches.

L'Etat emprunte chaque fin d'année pour payer ses fonctionnaires...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

L'Etat emprunte chaque fin d'année pour payer ses fonctionnaires...

l état emprunte toute l année pour payer ses déficits,  pas que les fonctionnaires, les aides aux entreprises, les différentes associations, ces nombreux élus , les hôtels des immigrés payés au prix fort ,   les aides à peugeot qui allait  déposer le bilan,  aux entreprises en difficultés, à  une époque c était les banques , ect.....  

de toute façon pour revenir au sujet hidalgo n a aucune chance d être élue, elle va se prendre une bonne veste

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

Moi, mais le pauvre mammouth est devenu tellement maigre qu'il n'attire plus beaucoup de monde: jusqu'à 20 % de baisse de candidatures  de profs en moins en 2020! Des pénuries de profs dans les branches scientifiques et en Allemand..

 Ceci dit comme la profession est largement féminisée, si les horaires n'étaient pas en adéquation avec les horaires des enfants,  il y aurait encore largement moins de profs qu'actuellement. Dans ma carrière j'ai croisé beaucoup de femmes qui connaissaient les joies de la double journée et qui, sur le tard,  occupaient des emplois à mi-temps au fur et à mesure que leur famille s'agrandissait.

L'Allemand n'a plus guère d'intérêt à être appris...à part pour les frontaliers désirant travailler en Allemagne ou Suisse Allemande/Alémanique...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

L'Etat emprunte chaque fin d'année pour payer ses fonctionnaires...

oui il devrait plutôt payer avec les recettes fiscales 

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

L'Etat emprunte chaque fin d'année pour payer ses fonctionnaires...

Surtout pour entretenir les multinationales, on vient de le voir avec le covid, combien à Air France et au Patronat?

à l’instant, zebusoif a dit :

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

L'Etat emprunte chaque fin d'année pour payer ses fonctionnaires...

oui il devrait plutôt payer avec les recettes fiscales 

Tu rigole faudrait piquer aux actionnaires!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Tu rigole faudrait piquer aux actionnaires!

Tu viens d’envisager le péché suprême : taxer les riches. Les foudres du Capital vont s’abattre sur toi ! 

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Et pourtant depuis 2 ans, toutes les informations de ce put.... de ministère on les a, non pas par notre voie hiérarchique, mais par BFM. C'est du respect ça?

J’ai entendu des enseignants s’en plaindre depuis Sarkozy