il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Qu'au début de la "crise", le gouvernement  français (comme BEAUCOUP d'autres) se soit parfois trompé, pas grand monde ne le conteste.

Qu'au début de la "crise", le gouvernement français ai "menti" concernant l'utilité des masques (dans la mesure où il n'y en avait CLAIREMENT pas assez), possiblement pour éviter une "panique générale", pas grand monde non plus ne le conteste.

Après, affirmer qu'ils "ont menti pour se mettre tout l’argent qu’ils souhaitent dans les poches" relève clairement du péremptoire/complotiste.

Au final, on ne peut que FACTUELLEMENT constater que la gestion de la crise sanitaire par le gouvernement français est TRES loin d'être la pire d'Europe (mais, certes, pas forcément la meilleure ?).

Les opposants aux mesures sanitaires, supposées "liberticides", prises par le gouvernement français, ont REGULIEREMENT cité en supposé exemple la gestion "libérale" de la crise par la Suède.
Qui s'est, au final, avérée être un fiasco TOTAL par rapport aux politiques sanitaires menées par ses "voisins directs" (Danemark, Finlande, Norvège).
 

Edouard Philippe le dit lui même dans son long reportage (Édouard, mon pote de Droite) sur les masques, et de sa bouche il affirme qu'ils avaient assez de masque pour tout le monde... pour 3 jours. Et après?

Déjà qu'on avait des vols de masque, de gel hydroalcoolique, des trafics etc. alors qu'on avait "calmé" la population... si on avait dit que les masques sont vitaux, vous devez vous en procurer immédiatement sous peine de mort je n'imagine même pas le chaos que ça aurait installé dans le pays... Enfin merde, souvenez vous la galère pour trouver du gel hydroalcoolique au début... souvenez vous des gens qui se mettent sur la gueule pour du PQ... souvenez vous des rayons de nouilles et de riz vide... Imaginez alors qu'on ait dit la vérité aux français, on se serait retrouvé dans Mad Max, avec nos bons pères de famille allant au supermarché avec des fourches et des torches prêt à tuer pour sauver sa famille... 

Donc oui, bien sur qu'il fallait mentir aux français... Déjà qu'ils portent plaintes parce qu'ils sont totalement irresponsables, si en plus on avait dû leur dire la vérité... pays des lumières? non pas chez tout le monde... 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Les opposants aux mesures sanitaires, supposées "liberticides", prises par le gouvernement français, ont REGULIEREMENT cité en supposé exemple la gestion "libérale" de la crise par la Suède.

Je ne remets pas en cause la gestion de la crise :  confinements, couvre feux… je n’ai jamais dit ça. Il fallait bien essayer de faire quelque chose. Non je répète ce qui me dérange ce sont les volte face qui font que quand ils disent que le vaccin est la solution je préfère attendre un peu quand même tout en restant sagement à la maison. 

il y a une heure, hanss a dit :

M’étonnerait qu’ils aient écouté Raoult . 
Je m’en fous de Raoult je sais même pas trop ce qu’il a dit à part pour l’HCQ. Je dis que le gouvernement a menti à plusieurs reprises et devant tout le monde. Maintenant si il voulait un peu plus de crédibilité en tout cas pour moi ils seraient plus humbles : ça c’était une erreur mais non ils ont dit tout et son contraire sans reconnaître aucune erreur. Si cela te satisfait moi pas. Si cela t’inspire la confiance pas à moi. Ils peuvent bien mentir pour se mettre tout l’argent qu’ils souhaitent dans les poches m’en fous, quand cela concerne la santé je réfléchis à 2 fois. On est pas là pour lire entre les lignes des déclarations des ministres ou de supposer que telle et telle contradiction vient d’un fait ou d’un autre. Ce n’est pas notre boulot ou à nous d’en juger cela ne reste que des suppositions. Le mensonge me rend méfiante désolée je suis comme ça. Je ne sais pas si quelque chose se cache derrière en tout cas aucun d’eux ne m’inspire confiance. 

Je me satisfais de ma propre expérience...tout attendre d'un gouvernement est relativement récent, et pas encore entré dans mes moeurs...je suis capable de réfléchir et d'agir suivant MES préceptes! le gouvernement, je m'en cogne que c'est rien d'le dire!

De toutes manières c'est l'Administration avec un grand A qui dirige ce pays...

Il y a 8 heures, boeingue a dit :

que les gens portent plainte contre le Covid 19   !!

la classe politique ,et pas seulement elle , a été dépassé par les événements !!!

événement imprévisible !!!

partout dans le monde !

Il y avait un plan pour ce cas dont la dernière mouture qui prévoit absolument tout ce qu'on aurait du faire est de 2004.

C'est aussi imprévisible que le 11/9 quand tu sais que le plan des preneurs d'otages du vol Alger-Paris de noel 94 prévoyait de se crasher en ville.

Il y avait un plan et il n'a pas été appliqué, on a choisi d'appliquer autre chose. Alors on porte plainte contre ceux qui ont choisi d'ignorer les consignes et de détruire la société à la place.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Edouard Philippe le dit lui même dans son long reportage (Édouard, mon pote de Droite) sur les masques, et de sa bouche il affirme qu'ils avaient assez de masque pour tout le monde... pour 3 jours. Et après?

Déjà qu'on avait des vols de masque, de gel hydroalcoolique, des trafics etc. alors qu'on avait "calmé" la population... si on avait dit que les masques sont vitaux, vous devez vous en procurer immédiatement sous peine de mort je n'imagine même pas le chaos que ça aurait installé dans le pays... Enfin merde, souvenez vous la galère pour trouver du gel hydroalcoolique au début... souvenez vous des gens qui se mettent sur la gueule pour du PQ... souvenez vous des rayons de nouilles et de riz vide... Imaginez alors qu'on ait dit la vérité aux français, on se serait retrouvé dans Mad Max, avec nos bons pères de famille allant au supermarché avec des fourches et des torches prêt à tuer pour sauver sa famille... 

Donc oui, bien sur qu'il fallait mentir aux français... Déjà qu'ils portent plaintes parce qu'ils sont totalement irresponsables, si en plus on avait dû leur dire la vérité... pays des lumières? non pas chez tout le monde... 

C'est même pas exagéré...ce qui est justement le problème!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

gouvernement, je m'en cogne que c'est rien d'le dire!

Ben il y a quelques temps encore tu n’avais pas le remède miracle il a bien fallu attendre non? Quand ils ont dit de ne plus sortir il fallait bien idem pour le masque. Même si tu t’en cognes il faut bien obéir à moins que tu ne sois hors la loi. 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

C'est quand même assez surprenant le nombre "d'expériences personnelles" que nous citent les "antivax/antipass/antimacron" supposés démontrer à quel point le vaccin est nocif ?

"Etrangement", la TRES grande majorité des membres du forum vaccinés (et plutôt favorables au pass) ne constatent pas d'effets secondaires importants ni pour eux ni pour leur entourage ..?

Etre plutôt "favorable" à la vaccination protègerait-il des effets secondaires ??
 

Ce qui est étrange c'est qu'un professeur en médecine qui subit des effets secondaires graves ne parvient pas à faire enregistrer son cas dans la base de pharmacovigilence, laquelle ne fournit aucune stat à jour et est même l'objet de purges afin d'effacer les cas.

Les expériences personnelles sont donc le seul indicateur disponible. Pour les scientistes ce n'est pas un indicateur, il est donc sans valeur. Pour les humains il n'en va pas de même.

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Non je répète ce qui me dérange ce sont les volte face qui font que quand ils disent que le vaccin est la solution je préfère attendre un peu quand même tout en restant sagement à la maison.

Ca fait bien longtemps qu'il n'y a AUCUNE "volte face" (et pas qu'en France) concernant l'efficacité des vaccins, (même si elle est clairement/relativement réduite face au variant Delta) concernant les risques de contamination, de transmission et cas graves.

Non  ils ne bonimentent jamais...

Pris en flagrant délit de mensonge après avoir affirmé que les bénéficiaires de l’allocation de rentrée scolaire claquaient l’argent dans des «écrans plats», le ministre de l’Education a préféré s’embourber plutôt que de reconnaître une

https://www.liberation.fr/checknews/les-mensonges-de-blanquer-montent-dun-ecran-20210903_4PWV7XQYKZFYZCE3EV7ARJEB6Y/

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Propps idiot et agressif du scientifique Wikipedia.. 

Mépris et suffisance comme son icone 

Et fin.

 

Pourtant.

Les vaccins anti-Covid ont-ils des effets indésirables sur le cycle menstruel ?

https://www.europe1.fr/sante/les-vaccins-anti-covid-ont-ils-des-effets-indesirables-sur-le-cycle-menstruel-4060542

 

L’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) a ainsi décidé vendredi de classer comme "signal potentiel" les troubles menstruels après la vaccination.

Et pour cause, 36 cas ont déjà été signalés avec Moderna, sur plus de 6,4 millions d’injections, et 229 avec le vaccin Pfizer, sur plus de 53 millions de piqûres.

-------------Votre lien!... sans doute la trouille du vaccin à cause de toutes les conneries racontées par les anti vacs...les hormones de ces dames ont fait le reste...

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Ca fait bien longtemps qu'il n'y a AUCUNE "volte face" (et pas qu'en France) concernant l'efficacité des vaccins, (même si elle est clairement/relativement réduite face au variant Delta) concernant les risques de contamination, de transmission et cas graves.

Ben fallait bien arrêter les conneries a un moment. En tout cas oui ils ont trouvé la solution du vaccin qui a prouvé son efficacité et qui continue à la prouver, ils n’ont donc plus aucune responsabilité dans la propagation du virus. 

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Ce qui est étrange c'est qu'un professeur en médecine qui subit des effets secondaires graves ne parvient pas à faire enregistrer son cas dans la base de pharmacovigilence, laquelle ne fournit aucune stat à jour et est même l'objet de purges afin d'effacer les cas.

Source ?
Au passage, on rappellera que les "expériences personnelles" n'ont strictement AUCUNE valeur généraliste.
D'autant plus puisqu'elles sont, de facto, invérifiables ...

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Les expériences personnelles sont donc le seul indicateur disponible.

Affirmation péremptoire et fausse, dans la mesure où le suivi de pharmacovigilance repose en grande partie sur les déclarations "individuelles" d'effets secondaires. 
Après, si vous ne connaissez pas la définition de "corrélation", c'est votre problème, pas le mien.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Pour les scientistes ce n'est pas un indicateur, il est donc sans valeur. Pour les humains il n'en va pas de même.

Le terme de "scientiste" plutôt que de "scientifique" relève d'un choix purement idéologique.
Ceci dit, merci de nous citer qui, selon vous, seraient des "scientifiques" et non des "scientistes" ?

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Non  ils ne bonimentent jamais...

Pris en flagrant délit de mensonge après avoir affirmé que les bénéficiaires de l’allocation de rentrée scolaire claquaient l’argent dans des «écrans plats», le ministre de l’Education a préféré s’embourber plutôt que de reconnaître une

https://www.liberation.fr/checknews/les-mensonges-de-blanquer-montent-dun-ecran-20210903_4PWV7XQYKZFYZCE3EV7ARJEB6Y/

Merci donc à vous de reconnaitre que les "media-mainstream" ne sont pas de facto TOUS "à-la-botte-de macron" !

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Source ?
Au passage, on rappellera que les "expériences personnelles" n'ont strictement AUCUNE valeur généraliste.
D'autant plus puisqu'elles sont, de facto, invérifiables ...

Affirmation péremptoire et fausse, dans la mesure où le suivi de pharmacovigilance repose en grande partie sur les déclarations "individuelles" d'effets secondaires. 
Après, si vous ne connaissez pas la définition de "corrélation", c'est votre problème, pas le mien.

Le terme de "scientiste" plutôt que de "scientifique" relève d'un choix purement idéologique.
Ceci dit, merci de nous citer qui, selon vous, seraient des "scientifiques" et non des "scientistes" ?

 

Merci donc à vous de reconnaitre que les "media-mainstream" ne sont pas de facto TOUS "à-la-botte-de macron" !

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Source ?
Au passage, on rappellera que les "expériences personnelles" n'ont strictement AUCUNE valeur généraliste.
D'autant plus puisqu'elles sont, de facto, invérifiables ...

Affirmation péremptoire et fausse, dans la mesure où le suivi de pharmacovigilance repose en grande partie sur les déclarations "individuelles" d'effets secondaires. 
Après, si vous ne connaissez pas la définition de "corrélation", c'est votre problème, pas le mien.

Le terme de "scientiste" plutôt que de "scientifique" relève d'un choix purement idéologique.
Ceci dit, merci de nous citer qui, selon vous, seraient des "scientifiques" et non des "scientistes" ?

 

Merci donc à vous de reconnaitre que les "media-mainstream" ne sont pas de facto TOUS "à-la-botte-de macron" !

Mais bien sûr,  faut bien entre des fakes news glisser une petite quenelle pour faire vrai...

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Source ?
Au passage, on rappellera que les "expériences personnelles" n'ont strictement AUCUNE valeur généraliste.
D'autant plus puisqu'elles sont, de facto, invérifiables ...

D'après le bot que tu es mais tous les humains savent.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Affirmation péremptoire et fausse, dans la mesure où le suivi de pharmacovigilance repose en grande partie sur les déclarations "individuelles" d'effets secondaires. 
Après, si vous ne connaissez pas la définition de "corrélation", c'est votre problème, pas le mien.

Il repose sur les déclarations individuelles faites par le truchement d'un avocat, les autres sont ignorées ou supprimées a porteriori.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Le terme de "scientiste" plutôt que de "scientifique" relève d'un choix purement idéologique.
Ceci dit, merci de nous citer qui, selon vous, seraient des "scientifiques" et non des "scientistes" ?

Je parle de toi et d'autres membres qui se reconnaitront. Réfuter les sources sur la base de leur provenance étant votre seule et unique pratique "scientifique".

La non-prise en compte du réel sur base idéologique étant assez éloigné de ma conception de ce qu'est la science.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Pourtant.

Les vaccins anti-Covid ont-ils des effets indésirables sur le cycle menstruel ?

https://www.europe1.fr/sante/les-vaccins-anti-covid-ont-ils-des-effets-indesirables-sur-le-cycle-menstruel-4060542

 

Je cite ton lien

Citation

Et pour cause, 36 cas ont déjà été signalés avec Moderna, sur plus de 6,4 millions d’injections, et 229 avec le vaccin Pfizer, sur plus de 53 millions de piqûres.

6 cas déclarés par million de doses pour Moderna et 5 cas par million de doses pour Pfizer

Que convient-il de faire sinon enquêter avant de décider ?

Est ce que les cas signalés ont eu des conséquences plus graves ou bien se sont ils résorbés sans séquelles?

Est ce que ce n'est que la partie émergée d'un Iceberg avec de nombreux cas non déclarés?

Est ce que la fréquence plus importante des problèmes après vaccination permet de conclure à raisonnablement à une responsabilité du vaccin?

Est ce que la spécificité des troubles permet de conclure raisonnablement à une responsabilité du vaccin?

Est ce que le mécanisme biologique est découvert et permet de conclure raisonnablement à une responsabilité du vaccin?

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

La non-prise en compte du réel sur base idéologique étant assez éloigné de ma conception de ce qu'est la science.

 

Concernant ta conception de la science, je ne me prononcerai pas, en revanche concernant ton application de ce beau principe sur ce forum, elle laisse terriblement à désirer, à mon humble point de vue.

Pour ma part, je ne me reconnais ni scientifique, ni scientiste, juste un clampin qui essaie de trouver un vraisemblable chemin de vérité dans ce foirum

il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

D'après le bot que tu es mais tous les humains savent.

Pseudo "réponse" totalement grotesque.
Merci à vous de me permettre de ne pas avoir à vous répondre sur le fond !

 

il y a 21 minutes, hanss a dit :

Ben il y a quelques temps encore tu n’avais pas le remède miracle il a bien fallu attendre non? Quand ils ont dit de ne plus sortir il fallait bien idem pour le masque. Même si tu t’en cognes il faut bien obéir à moins que tu ne sois hors la loi. 

Pour tout dire, les confinements n'ont eu aucun impact sur ma vie de tous les jours...

Les délices de la campagne...et la bénédiction d'avoir toute sa famille dans le même département! enfants et leurs enfants et fratrie!

Les couvre feu obligeait juste les visiteurs à rentrer plus tôt! ça c'était contraignant!

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Concernant ta conception de la science, je ne me prononcerai pas, en revanche concernant ton application de ce beau principe sur ce forum, elle laisse terriblement à désirer, à mon humble point de vue.

Pour ma part, je ne me reconnais ni scientifique, ni scientiste, juste un clampin qui essaie de trouver un vraisemblable chemin de vérité dans ce foirum

Mon application sur ce forum ?

Tu réalises qu'il n'y a qu'une seule chose sur un forum et que c'est de la communication, n'est-ce pas ?

Il s'agit de croire X ou de croire Y de prendre position pour X ou de prendre position pour Y.

Il n'y a aucune science ici, en revanche il y a des bigots. Des scientistes. Des gens qui croient à un truc qu'ils nomment "la science" alors que ce sont des publicités.

Imaginons qu'un individu nous dise "je crois à la publicité ". La première chose qui interpelle c'est que la publicité Renault n'est pas celle de Nutella. Quelle est donc la valeur de cette généralité la publicité ? On est de plein pied dans l'abus de langage d'entrée de jeu.

Mais il y a une valeur collective qui est mise en avant, une valeur uniforme ( @QuatreEtCinq si tu nous lis) comme si tous les types à blouse blanche avaient quelque chose en commun. Comme s'ils formaient un clergé, et ainsi le bigot pourrait dire "je crois en la sainte église " parlant d'un tout uniforme. Parce que chaque curé vaut le suivant, ayant ont en commun l'onction divine, permettant ainsi la croyance à l'ensemble de l'entité et non pas à ses fragments.

La définition même de "la " science étant précisément de ne pas être un ensemble mais des fragments, chaque fragment étant discuté isolément.

Il n'y a pas de croyance possible à la science, sauf dans la bigoterie.

Ici on nous réclame sans cesse "des preuves". Comme si preuve il y avait sur un forum, sur internet ou le contenu du lien que j'ai posté hier a peut-être changé aujourd'hui.

Des "sources" que l'on récuse avant même d'en prendre connaissance. Que l'on raille par principe, des personnes qui sont la seule source de vérité disponible que l'on méprise et que l'on traine dans la boue.

Quelle preuve tu vas nous présenter ? La seule science qui se passe ici c'est l'IA qui crée des topics sans queue ni tête dans la section politique pour apprendre de nouvelles tournures.

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

Pseudo "réponse" totalement grotesque.
Merci à vous de me permettre de ne pas avoir à vous répondre sur le fond !

 

Le seul fond que tu connaisse est celui de ta couche.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Non  ils ne bonimentent jamais...

Pris en flagrant délit de mensonge après avoir affirmé que les bénéficiaires de l’allocation de rentrée scolaire claquaient l’argent dans des «écrans plats», le ministre de l’Education a préféré s’embourber plutôt que de reconnaître une

https://www.liberation.fr/checknews/les-mensonges-de-blanquer-montent-dun-ecran-20210903_4PWV7XQYKZFYZCE3EV7ARJEB6Y/

On sait bien, si l’on regarde les choses en face, qu’il y a parfois des achats d’écrans plats plus importants au mois de septembre qu’à d’autres moments.»

--------------------Les mots ont leur signification....PARFOIS....

Traduisons-le : les bénéficiaires de l’allocation crament l’argent de la rentrée

----------------------Mauvaise traduction...