11 septembre, 20 ans après.

il y a 28 minutes, Nephalion a dit :

En 20 ans, des explications il y en a eu pourtant beaucoup sur plein de doutes concernant ce 11 septembre.

 

Des explications dignes de l'effet "déjà vu" il y en a eu plein.

La plupart des faits emmerdants ont simplement été niés et on a prétendu qu'ils n'ont jamais eu lieu. Tous les matins pendant 3 semaines au petit déjà j'entendais les journalistes parler de "rivières de feu" s'écoulant sous les décombres. J'avais aucune idée de ce que c'était que ce trucs là, je ne comprenais pas de quoi ils parlaient, en relatant cette chaleur intense qui venait du fond des décombres.
Un immeuble tombe, voila. C'est peut-être chaud un jour, voire à la limite deux.

Tu en parles aujourd'hui tout le monde te dit que tu l'as inventé. Parce que ça emmerde la version officielle, donc tu n'as jamais entendu parler d'une telle chose pendant des jours et des semaines.

Il y a 9 heures, Umpokito a dit :

On peut voir dans les décombres des poutres tordues, pliées, etc... Qu'est-ce qui a bien pu générer de telles températures pour ramollir et plier de l'acier?

Je ne suis pas spécialiste de ce genre de choses, alors je ne me prononcerai pas là-dessus. Par contre je sais que la façon dont les tours sont tombées, bien droit, qui fait irrésistiblement penser à une destruction programmée, a fait beaucoup pour faire croire que tout était préparé à l'avance.

Il y a 10 heures, Umpokito a dit :

On peut voir dans les décombres des poutres tordues, pliées, etc... Qu'est-ce qui a bien pu générer de telles températures pour ramollir et plier de l'acier?

Eh bien il faudra alors que tu ailles expliquer à tous les gars de la profession leurs métiers. Parce que les types se font chier depuis des décennies à recouvrir les poutres porteuses en acier des bâtiments avec des mortiers ignifugés et autres isolants thermiques.

Peut-être que contrairement à toi, ils savent que sous l'effet de la chaleur, les poutres métalliques n'ont pas besoin d'atteindre les 1800 degrés pour que l'intégrité du bâtiment soit remis en cause.

Ah, et pour le WTC. Non seulement des poutres porteuses ont été sectionnées par l'impact avec les avions (toutes ces poutres à l'extérieur du WTC sur la façade, c'était pas pour faire joli).

Mais pire, l'impact des avions a aussi arraché les isolants thermiques.

Un architecte n'a pas à prévoir que de multiples poutres porteuses d'un bâtiment vont être sectionnés.
Tout comme un architecte n'a pas à tenir compte du fait que d'autres poutre porteuses  verront leur protection contre les incendies arrachés !!!

Il y a 9 heures, Clavier a dit :

Tu racontes des conneries  comme d'habitude  histoire d'avoir toujours le dernier mot ...il en faut bien moins pour ramollir de l'acier et l'édifice ne peut plus tenir debout sans l'acier et le béton précontraint  ...la preuve il s'est écroulé sous le poids des étages du dessus !

Non mais le gars est en train de dérouler tous les arguments conspi une à une.

- WTC7 qui s'effondre sans avion (fait)
- Température insuffisante au WTC (fait)
- le "pull it" de Silverstein aux pompiers au WTC7 (à venir)
- L'absence de débris d'avion au Pentagone donc c'est un missile (à venir)
- Un pilote qui n'a pas d'expérience ne peut pas voler en rase motte comme au pentagone (à venir)
- l'usage de la thermite pour faire fondre l'acier au WTC1 et 2 (à venir)
etc. etc.etc
Ca va vous prendre plusieurs mois pour tous les passer en revue...

il y a 34 minutes, garthriter a dit :

Non mais le gars est en train de dérouler tous les arguments conspi une à une.

- WTC7 qui s'effondre sans avion (fait)
- Température insuffisante au WTC (fait)
- le "pull it" de Silverstein aux pompiers au WTC7 (à venir)
- L'absence de débris d'avion au Pentagone donc c'est un missile (à venir)
- Un pilote qui n'a pas d'expérience ne peut pas voler en rase motte comme au pentagone (à venir)
- l'usage de la thermite pour faire fondre l'acier au WTC1 et 2 (à venir)
etc. etc.etc
Ca va vous prendre plusieurs mois pour tous les passer en revue...

Et il y en a tellement plus, dont aucun "spécialiste" (les mêmes que pour le covid) n'a simplement la capacité de parler.

Comme l'absence d'interception par la chasse des avions en perdition pendant 50 minutes. C'est pas l'armée de l'air du Botswana. Mais nous sommes priés de le croire sinon ça donnerait le mauvais signal. Et les F-16 n'ont pas échoué à repérer le vol, ils ont échoué a recevoir l'ordre de décoller.

il y a 33 minutes, Mr_Fox a dit :

Et il y en a tellement plus, dont aucun "spécialiste" (les mêmes que pour le covid) n'a simplement la capacité de parler.

Comme l'absence d'interception par la chasse des avions en perdition pendant 50 minutes. C'est pas l'armée de l'air du Botswana. Mais nous sommes priés de le croire sinon ça donnerait le mauvais signal. Et les F-16 n'ont pas échoué à repérer le vol, ils ont échoué a recevoir l'ordre de décoller.

Bien sûr qu'il y en a beaucoup beaucoup plus. Comme l'histoire de cours de bourse qui selon les tenants des théories conspi, prouverait un délit d'initié. Là où c'est rigolo, c'est que mises bout à bout, ces théories auxquelles croient mordicus les conspirationnistes, impliqueraient en fait des dizaines de milliers de gens.

Entre les militaires (pentagon, norad), les pompiers au wtc7, tous ceux ayant écrit les rapports officiels sur le 11/09, , les milliers d'enquêteurs, les compagnies aériennes, les artificiers au wtc1,2,7.

C'est d'ailleurs absurde car quiconque s'informe un peu sait que même dans un bâtiment totalement vide et sans avoir peur de se faire prendre, il faut des mois de préparation pour démolir un bâtiment.

Et voilà pourquoi c'est absurde. 20 ans après, pas un seul témoignage en ce sens, pas un seul repenti sur les dizaines de milliers de personnes impliquées.

A un moment, il va falloir que vous vous rendiez à l'évidence.

En même temps, il y a bien des gens qui continuent à penser que les américains ne sont pas allés sur la lune. Qui croient que les auteurs des attentats en 2015 ne sont pas les bons et que c'est l'Etat Français qui était derrière tout ça. Que la vidéo montrant la mort du policier (Ahmed Merabet) est un fake. Parce qu'ils ne voient pas le sang gicler comme dans les films ou parce que à un moment il dit "chef" au terroriste, preuve ultime selon eux qu'il connaissait les terroristes.

Bref, il n'y a rien à faire. Même avec des images montrant sans équivoque les évènements, la réalité brute, il y en a, ils refusent cette réalité.

Et ce ne sont ni les arguments, ni les explications de spécialistes de tous ces domaines qui les feront changer d'avis. Ce n'est plus de la raison...

. Mais de la foi.

il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

 

 

Comme l'absence d'interception par la chasse des avions en perdition pendant 50 minutes. C'est pas l'armée de l'air du Botswana. Mais nous sommes priés de le croire sinon ça donnerait le mauvais signal. Et les F-16 n'ont pas échoué à repérer le vol, ils ont échoué a recevoir l'ordre de décoller.

 

 

 

Tout ceci a été démontré dans le très bon film : United 93

Il suffit de regarder les images de flight radar pour comprendre qu'un avion de chasse ne peut rien faire d'utile lors d'un détournement 

voilà une image facile à trouver de la situation aujourd'hui même avec un trafic très allégé à cause du covid  .....

La country music s'est emparé du 11/9 et à fait un super tube qui en dit long ( pour ceux qui comprennent l'anglais )

enjoy.

Il y a 1 heure, Clavier a dit :

Tout ceci a été démontré dans le très bon film : United 93

Il suffit de regarder les images de flight radar pour comprendre qu'un avion de chasse ne peut rien faire d'utile lors d'un détournement 

voilà une image facile à trouver de la situation aujourd'hui même avec un trafic très allégé à cause du covid  .....

La country music s'est emparé du 11/9 et à fait un super tube qui en dit long ( pour ceux qui comprennent l'anglais )

enjoy.

 

Ce qui signifierait que l'interception en tant que concept est obsolète.

C'est pour ça que je parle d'experts type covid, nous ne manquerons jamais de Martin Blachier.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Bien sûr qu'il y en a beaucoup beaucoup plus. Comme l'histoire de cours de bourse qui selon les tenants des théories conspi, prouverait un délit d'initié. Là où c'est rigolo, c'est que mises bout à bout, ces théories auxquelles croient mordicus les conspirationnistes, impliqueraient en fait des dizaines de milliers de gens.

Entre les militaires (pentagon, norad), les pompiers au wtc7, tous ceux ayant écrit les rapports officiels sur le 11/09, , les milliers d'enquêteurs, les compagnies aériennes, les artificiers au wtc1,2,7.

C'est d'ailleurs absurde car quiconque s'informe un peu sait que même dans un bâtiment totalement vide et sans avoir peur de se faire prendre, il faut des mois de préparation pour démolir un bâtiment.

Et voilà pourquoi c'est absurde. 20 ans après, pas un seul témoignage en ce sens, pas un seul repenti sur les dizaines de milliers de personnes impliquées.

A un moment, il va falloir que vous vous rendiez à l'évidence.

En même temps, il y a bien des gens qui continuent à penser que les américains ne sont pas allés sur la lune. Qui croient que les auteurs des attentats en 2015 ne sont pas les bons et que c'est l'Etat Français qui était derrière tout ça. Que la vidéo montrant la mort du policier (Ahmed Merabet) est un fake. Parce qu'ils ne voient pas le sang gicler comme dans les films ou parce que à un moment il dit "chef" au terroriste, preuve ultime selon eux qu'il connaissait les terroristes.

Bref, il n'y a rien à faire. Même avec des images montrant sans équivoque les évènements, la réalité brute, il y en a, ils refusent cette réalité.

Et ce ne sont ni les arguments, ni les explications de spécialistes de tous ces domaines qui les feront changer d'avis. Ce n'est plus de la raison...

. Mais de la foi.

Ceci démontre uniquement que vous n'êtes pas capable de comprendre comment fonctionnent les choses.

Des dizaines de milliers de personnes ont fait des choses en croyant faire autre chose. Ces personnes sont forcées de s'accrocher à la conviction qu'elles n'ont pas trempé dans l'affaire, et seules quelques personnes avaient une vision d'ensemble.

Tous ces innombrables prétextes sont les exercices qui ont eu lieu ce jour là.

Des pilotes ont emmené leurs appareils dans des tours ce jours là, virtuellement et selon exactement la trajectoire réelle des appareils réels. Dans le cadre des exercices de la FEMA mettant en scène le scenario du 11/9 mais à Philadelphie.

Il me semble que la techno employée s'appelait Global Hawk. Ca servait aux simulateurs de vol mais ça servait aussi à piloter un appareil à distance, testé et éprouvé sur un vol de plus de 10000 km avec atterrissage en Australie. Et La United en avait installé dans ses appareils en cas de piratage d'un de leurs vols pour en conserver le contrôle depuis le sol par exemple si le pilote était abattu.

C'est beau le hasard.

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Des pilotes ont emmené leurs appareils dans des tours ce jours là, virtuellement et selon exactement la trajectoire réelle des appareils réels. Dans le cadre des exercices de la FEMA mettant en scène le scenario du 11/9 mais à Philadelphie.

 

 

Tu t'es vu quand tu as bu .....?

un avion civil comme ceux qui ont percuté les tours pésent autours de 300 tonnes  , il faut ajouter la vitesse des avions pour comprendre qu'aucun immeuble ne peut résister à ça !

ajoutons les milliers de litres de kérozéne contenus dans les réservoirs , maintenus normalement à 15 ou 20 degrés , 

et qui au choc , se transforment en bombes incendiaires  brulant  à prés de 2000 degrés  en quelques secondes !

c'est clair ,rien ne peut résister !

il y a 2 minutes, boeingue a dit :

un avion civil comme ceux qui ont percuté les tours pésent autours de 300 tonnes  , il faut ajouter la vitesse des avions pour comprendre qu'aucun immeuble ne peut résister à ça !

ajoutons les milliers de litres de kérozéne contenus dans les réservoirs , maintenus normalement à 15 ou 20 degrés , 

et qui au choc , se transforment en bombes incendiaires  brulant  à prés de 2000 degrés  en quelques secondes !

 

c'est clair ,rien ne peut résister !

Tout à fait!

Ce n'était pas une corbeille à papier qui a pris feu. Ces milliers de litres de kérosène en feu se sont précipité instantanément dans tous les conduits électriques, ceux des ascenseurs etc. 

Je doute que le nouveau WTC résiste beaucoup mieux à un impacte de ce genre.

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

un avion civil comme ceux qui ont percuté les tours pésent autours de 300 tonnes  , il faut ajouter la vitesse des avions pour comprendre qu'aucun immeuble ne peut résister à ça !

ajoutons les milliers de litres de kérozéne contenus dans les réservoirs , maintenus normalement à 15 ou 20 degrés , 

et qui au choc , se transforment en bombes incendiaires  brulant  à prés de 2000 degrés  en quelques secondes !

 

c'est clair ,rien ne peut résister !

Tu montes max à deux fois moins dans la tuyère d'un réacteur. Et un incendie ou tu vois des gens debout ne peut guère excéder les 200°C.

Et l'immeuble est conçu pour encaisser PLUSIEURS impacts de boeing 707.

etc etc... on a déjà joué ce morceau là.

Même les bons arguments en votre faveur vous ne les connaissez pas.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Tu montes max à deux fois moins dans la tuyère d'un réacteur. Et un incendie ou tu vois des gens debout ne peut guère excéder les 200°C.

Et l'immeuble est conçu pour encaisser PLUSIEURS impacts de boeing 707.

etc etc... on a déjà joué ce morceau là.

 

Même les bons arguments en votre faveur vous ne les connaissez pas.

 

 

tu ne t'arrêtes jamais ...?

il y a 58 minutes, Clavier a dit :

tu ne t'arrêtes jamais ...?

Quand il est dans son délire de complotiste, jamais 

C'est un vrai phénomène de foire 

"

Citation

Et l'immeuble est conçu pour encaisser PLUSIEURS impacts de boeing 707.

On me glisse à l'oreille que les cabanes de jardin sont prévues pour résister à une frappe nucléaire ...

Je suis rassuré !

Moi je sais.

Ce jour là j'étais dans Le WTC. J'étais employé comme technicien de surface. J'avais vidé les corbeilles à papiers des bureaux d'une quinzaine d'étages. J'ai bourré tout ce papier dans un ascenseur de service que je l'ai renvoyé une quarantaine d'étages plus haut. J'ai voulu terminer la clope' que j'avais coincé dans le rail d'une des porte. Merde! Elle était partie avec l'ascenseur. je me suis barré vite fait. je suis sorti du bâtiment au moments les alarmes incendie se déclenchait.

Et le avions? C'est un pote, technicien de surface au Pentagone qui me l'a raconté. L'incendie faisait rage dans le WTC sans que  personne ne s'en rende compte à l'extérieur. Seule une grosse explosion pouvait l'éteindre. Comme dans les puits de pétrole. Le Pentagone a décidé de détourner des avions pour que l'explosion soit conséquente. Les pilotes étaient des anciens Marines, ils ont exécuté les ordres. Deux on compris, un s'est trompé de cible et le dernier a eu une crise cardiaque aux commandes de son avion. Bêta tout ca, non?

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Et l'immeuble est conçu pour encaisser PLUSIEURS impacts de boeing 707.

etc etc... on a déjà joué ce morceau là.

Oui enfin, vous y avez joué avec vos règles.

1) Déjà ce sont des 767 qui ont percuté les tours..Plus lourd qu'un 707.
2) Les enquêteurs n'ont pas réussi à trouver les documents de travail censés avoir abouti à cette affirmation. Si cela a été "pris en compte" réellement, ce qui reste encore à prouver, on ne sait donc foutrement rien sur les paramètres. 707 vide ? Plein ? Quelle quantité de carburant ?? Juste comme ça, rien qu'entre les différents 707, il peut y avoir 25 000 L de carburant en plus ou moins. Alors ils ont pris quelle hypothèse ? Tu n'en sais foutrement rien, il n'y a pas de documents de travail pour en attester...Et encore une fois, c'est pas des 707 qui ont percuté les WTC.

3) Et pour continuer avec cette hypothèse soi-disant pris en compte...C'est vraiment une blague...
Les plans du WTC datent des années 1960... Quand je vois le temps qu'il a fallu au nist pour modéliser l'impact et les dégâts sur la structure. Le temps qu'il a fallu pour modéliser la propagation du carburant et du feu...Avec les capacités de calcul des ordinateurs dans les années 2000...Ils ont même dû créer des programmes spécifiques à cette fin.

Et toi t'es là à croire sérieusement que dans les années 60, avec les ordinateurs de l'époque, les architectes ont réellement pris en compte l'impact d'un 707 ?? vraiment  ??? Ils ont utilisé les ordinateurs de la mission apollo pour faire de tels calculs et simulations ? Tu sais, les ordinateurs qui sont genre 100 000 fois moins puissant que n'importe quel ordinateur familial.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Oui enfin, vous y avez joué avec vos règles.

1) Déjà ce sont des 767 qui ont percuté les tours..Plus lourd qu'un 707.
2) Les enquêteurs n'ont pas réussi à trouver les documents de travail censés avoir abouti à cette affirmation. Si cela a été "pris en compte" réellement, ce qui reste encore à prouver, on ne sait donc foutrement rien sur les paramètres. 707 vide ? Plein ? Quelle quantité de carburant ?? Juste comme ça, rien qu'entre les différents 707, il peut y avoir 25 000 L de carburant en plus ou moins. Alors ils ont pris quelle hypothèse ? Tu n'en sais foutrement rien, il n'y a pas de documents de travail pour en attester...Et encore une fois, c'est pas des 707 qui ont percuté les WTC.

3) Et pour continuer avec cette hypothèse soi-disant pris en compte...C'est vraiment une blague...
Les plans du WTC datent des années 1960... Quand je vois le temps qu'il a fallu au nist pour modéliser l'impact et les dégâts sur la structure. Le temps qu'il a fallu pour modéliser la propagation du carburant et du feu...Avec les capacités de calcul des ordinateurs dans les années 2000...Ils ont même dû créer des programmes spécifiques à cette fin.

Et toi t'es là à croire sérieusement que dans les années 60, avec les ordinateurs de l'époque, les architectes ont réellement pris en compte l'impact d'un 707 ?? vraiment  ??? Ils ont utilisé les ordinateurs de la mission apollo pour faire de tels calculs et simulations ? Tu sais, les ordinateurs qui sont genre 100 000 fois moins puissant que n'importe quel ordinateur familial.

Mais ça n'a aucune importance, ne nies tu pas tout simplement les "rivières de feu" qui furent contées pendant des semaines par tous les journalistes de la terre ?

Ne nies tu pas tout simplement que le commandement aérien n'a envoyé aucun chasseur en passant cette question par pertes et profits ?

Je ne changerai pas d'avis, toi non plus et comme nous sommes de grandes personnes nous le savons tous les deux. Inutile de appesantir ce n'est pas grave, vivons en paix les uns avec les autres malgré nos opinions divergentes.

Ca m'a pris des années pour comprendre que l'établissement des faits objectifs est illusoire. Nous parlons d'hypothèses. Qu'ont fait les ingénieurs des années 60 comme calcul ? Non pas en général mais précisément à la virgule près. Combien ont-ils compté de carburant ? C'est ridicule.

La thermite tu la vois sur les vidéos. Si tu veux la voir. Sinon tu vois dieu sait quoi, rien, je ne sais pas et ça ne m'intéresse pas.

Tous les journalistes du monde ont relaté cette chaleur intense du terrain, on a les photos satellites qui la montrent. Tout le monde vient avec son hypothèse et le seul ingénieur de génie qui va dans votre sens, vous ignorez ce qu'il dit parce qu'il croit aux extra-terrestres et vous avez tellement peur du discrédit de s'associer avec une telle personne que son hypothèse doit être passée sous silence.

Au delà de ça, qui se pique d'analyse en profondeur mais méconnait la portée stratégique de l'acte m'interroge.

Quelle a été la portée stratégique de l'attaque du 11/9 pour ses organisateurs ? C'était le suicide. Drôle de stratégie.

Le 07/09/2021 à 15:02, Gouderien a dit :

Il y a une chose que je n'ai jamais comprise, c'est pourquoi les Américains n'ont pas essayé de sauver des gens en haut des tours en faisant intervenir des hélicoptères. On ne va pas me dire qu'ils n'en avaient pas. Et il y avait largement la place de les poser. Ça fait partie des (nombreux) mystères de cette journée.

poser des hélicoptères sur le toit ? à priori les pilotes n'étaient pas chaud ( sans jeux de mots)pour y aller 

• 9 h 52 - L'unité aérienne du NYPD signale à la radio que "d'importants débris pourraient tomber du haut du 2 WTC. D'importants débris sont accrochés ici."
• 9 h 59 - Ils signalent que la tour Sud s'effondre.

Les hélicoptères du NYPD signalent la dégradation de la situation de la tour Nord¹¹.

• 10 h 20 - L'unité aérienne du NYPD signale que le haut de la tour pourrait pencher.
• 10 h 21 - Ils signalent que la tour Nord se plie vers le coin Sud-Est et se penche vers le Sud.
• 10 h 27 - L'unité aérienne signale que le toit est sur le point de s'effondrer.
• 10 h 28 - Le NYPD signale que la tour s'effondre.
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrement_des_tours_du_World_Trade_Center

2750 victimes faisant des USA de loin le pays occidental  le plus touché par le terrorisme islamiste  .... 

certains commémoreront avec tristesse , d'autres avec satisfaction ... 

certains trouveront qu'il y a du louche , mais lorsqu'il y a des évènements majeurs initiés par l'homme ,on retrouve toujours cette suspicion et même des petits malins refont l'histoire ... 

preuve , les innombrables histoires de guerre farfelues qui ont émaillé celles des deux guerres mondiales ...