Appel aux scientifiques patentés du forum

[Talon 1 17 501]

Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

C'est mon truc, ça : j'y vois loin ! Très loin !

Et vous ne savez plus où vous êtes.

[Blaquière 11 584]

il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

Après c'est pas trop un problème en soit. En fait, si on peut produire une accélération continue d'1G (donc la gravité terrestre, c'est à dire pas vraiment de gêne), on peut aller à peu près n'importe où dans l'Univers en un temps raisonnable.
En effet, quand on s'approche de la vitesse de la lumière, on a des effets relativistes forts qui arrivent, c'est à dire que les distances qu'on parcourt semblent être plus courtes pour nous qu'elle le serait pour un observateur extérieur. En gros, si de la Terre il y a 1 AL (année lumière) jusqu'à un point, en allant suffisamment vite ça peut sembler être 0.5 AL, 0.1 AL, voir même 1m (il n'y a pas de limite, ça peut être aussi petit qu'on veut si on est suffisamment proche de la vitesse de la lumière). Au passage, 1G fait gagné 1 m/s de vitesse à chaque seconde, mais ce n'est correct que jusqu'à atteindre des vitesses proches de la lumière. On doit alors utilisé la "composition des vitesses relativistes" qui assurent qu'on n'atteindra jamais la vitesse de la lumière mais qu'on s'en rapprochera de plus en plus (99%, 99.9%, 99.99%, etc). C'est ce qui ferait que deux vaisseau qui iraient à 90% de la vitesse de la lumière et qui se croiseraient n'auraient pas l'impression que l'autre vaisseau va plus vite que la lumière.
Du coup, même si on met des mois ou quelques années à accélérer, ça en vaut la peine. En pratique, tout voyage ne serait sans doute que "accélérer jusqu'à la moitié, puis décélérer jusqu'à l'arriver", en tout cas si on peut se le permettre.
Ainsi, avec une accélération de 1G, on pourrait faire 20AL en 9-10 ans, et 100 AL en grosso modo 15 ans, le temps pour faire de longue distances augmentant de moins en moins........( ce n'est pas de moi, mais d'un certain Khanos  sur un autre site ! )

c'est vrai que la SF fait l'impasse sur cette problématique ( Dune et son déplacement...sans déplacement mais par repliement de l'espace/temps, grâce à l'épice, produite par les vers nouveaux d'Arrakis  ! ) et si l'accélération doit être constante, il faudra "trouver" le moteur adéquat et le carburant idoine ( question volume, cela risque d'être coton ! ) et surtout pour ne pas "rater" la cible, être capable de "freiner" jusqu'à une vitesse non relativiste ( dans e cycle de Fondation, I.Assimov aborde un peu cette problématique, mais s'en tire avec une pirouette gravifique ... )

avec les technologies actuelles ( et même futures ) la masse du vaisseau devrait il me semble excéder la masse de l'univers observable !

savants ....à vos calculettes !

mais la physique étant ce qu'elle est ....l'univers profond nous est "pour l'instant" interdit et à part "la Guerre des Étoiles" toutes la SF se passe dans NOTRE galaxie et jamais il n'y a de "voyage" inter galactique !

bonne journée.

Tu ne seras pas étonné si je te dis que je viens de lire toute la suite des "Fondations" alors ?

Il faut comprendre les romancier et Asimov : ce qui est envisageable raisonnablement ce serait de voyager très vite. Mais vite uniquement pour celui qui voyage, si bien que chaque trajet se termine par un bon dans le futur. Or là à chaque fois on tomberait dans l'inconnu... Où personne ne nous attendrait. D'où la pirouette comme tu dis d'Asimov, pour raconter une histoire qui se suit...

Si on reste... réaliste ( !) le type qui revient sur son vaisseau deux millions d'années plus tard sur terre, risque d'être considéré par les humain ses successeurs qui auront évolué un peu comme nous nous considérons les chimpanzés !

Et !....  Et.... Mince un chimpanzé qui descend d'un vaisseau spatial c'est "la planète des singes" : c'est déjà écrit !

il y a 4 minutes, Talon 1 a dit :

Et vous ne savez plus où vous êtes.

Exact !

[querida13 23 124]

En tous cas prends un bon radar, à cette vitesse là, une comète dans le pare brise et même un  petit déchet de vieille fusée en quittant l'orbite de la terre , ça ne pardonne pas!

[Blaquière 11 584]

il y a 25 minutes, querida13 a dit :

En tous cas prends un bon radar, à cette vitesse là, une comète dans le pare brise et même un  petit déchet de vieille fusée en quittant l'orbite de la terre , ça ne pardonne pas!

Oui mais le radar va à la vitesse de la lumière et le temps qu'il m'avertisse... BOUM !

Je dois miser sur ma chance !

J'ai l'aventure dans le sang !

Modifié le 28 août 2021 par Blaquière

[querida13 23 124]

Alors, bonne chance et adieu Blaquière, on t'aimait bien...

[pic et repic 15 011]

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Mince un chimpanzé qui descend d'un vaisseau spatial c'est "la planète des singes" : c'est déjà écrit !

re bonjour,

dans un premier temps, c'est plutôt des humains qui descendent d'un vaisseau et qui se retrouve dans un futur peuplé de "singes" en tout points pareils à nos "braves" singes du XXI siècle ! ( des chimpanzés, des gorilles, des orangs-outans....) 

sinon, j'aime bien les "premiers" épisodes, les plus récents .....je suis moins fana ! ( un peu comme dans la saga de la Guerre des Étoiles ) .

paradoxe !..... paradoxe de la relativité !

bonne journée.

[azad2B 3 291]

Hélas, c'est pas tout. J'ai oublié le pire. Cette histoire de temps qui s'écoule plus vite ... fais en ton deuil. C'est du pipeau. Et pas besoin d'avoir fait Maths Spe et Math Gene pour savoir cela, les Lois de la logique la plus pure t'imposent cela : tu vieilliras tout seul comme un grand, même si ton vaisseau c'est aplati dans le sens de la marche. Et c'est facile à prouver.

Tu voyage à 99.99999999 % de la vitesse de la lumière. Disons, comme ça, au pif, que une seconde pour toi équivaut à 86400 secondes pour les malheureux que tu as abandonnés sur notre si belle petite planète. Soit une journée entière pour eux. A combien bat ton coeur ? Disons à peu près à un coup par seconde, c'est ce qu'il faut à ton organisme pour que le simple fait de respirer et d'oxygéner ton sang s'accomplisse normalement. Crois-tu que de simplement foncer tête baissée dans les étoiles va changer quelque chose sur la façon dont fonctionnent tes poumons ? Tu seras mort étouffé en moins d'une de tes secondes.... Et pire encore, une petite faim te titille les glandes salivaires, et ça tombe bien, avant de partir tu t'es fait une provision de boeuf bourguignon, de cassoulet, de morue au beurre noir et quelques barriques de Vin d'Entre Deux Mers ... Et bien, patiente un peu avant de te régaler. Il te faudra, disons une seconde pour te souvenir de l'endroit où se trouve le garde manger où tu as rangé toutes ces bonnes choses ... au bas mot, une journée. Le temps de mettre les couverts, une bonne quinzaine de jours, entre deux bouchées, au moins cinq jours. Et tout le reste à l'avenant, parce que même si le temps s'écoule moins vite là où tu es, ton organisme lui va fonctionner comme si tu étais resté sur Terre. Tes influx nerveux, le temps pour qu'une molécule traverse une de tes parois intestinale, tes facultés de raisonner et de prendre des décisions, rien n'ira plus vite pour toi, Non, mais t'imagine un peu cà ? Ton transit intestinal va durer plusieurs siècles, t'as intérêt à remplir une armoire des produits manufacturés par les Laboratoires Fuca avant ton départ .... avec de l'huile de Ricin et des pruneaux en plus....

Modifié le 28 août 2021 par azad2B

[Blaquière 11 584]

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Alors, bonne chance et adieu Blaquière, on t'aimait bien...

http://www.sciences-mag.fr/wp-content/themes/LondonLive/thumb.php?src=http://www.sciences-mag.fr/wp-content/uploads/2014/01/andromede-1024x681.png&w=340&h=192&zc=1&q=100

La Galaxie d'Andromède telle qu'on devrait la voir si elle était plus brillante...

 

 

PROCHAIN ARRÊT : LA GALAXIE D’ANDROMÈDE !

 

 

 

 

[querida13 23 124]

Tâche aussi de ne pas te faire griller les poils par quelques soleils, frôlés au passage...Même à très grande vitesse ça doit laisser des séquelles...

Modifié le 28 août 2021 par querida13

[Blaquière 11 584]

il y a 11 minutes, azad2B a dit :

Hélas, c'est pas tout. J'ai oublié le pire. Cette histoire de temps qui s'écoule plus vite ... fais en ton deuil. C'est du pipeau. Et pas besoin d'avoir fait Maths Spe et Math Gene pour savoir cela, les Lois de la logique la plus pure t'imposent cela : tu vieilliras tout seul comme un grand, même si ton vaisseau c'est aplati dans le sens de la marche. Et c'est facile à prouver.

Tu voyage à 99.99999999 % de la vitesse de la lumière. Disons, comme ça, au pif, que une seconde pour toi équivaut à 86400 secondes pour les malheureux que tu as abandonnés sur notre si belle petite planète. Soit une journée entière pour eux. A combien bat ton coeur ? Disons à peu près à un coup par seconde, c'est ce qu'il faut à ton organisme pour que le simple fait de respirer et d'oxygéner ton sang s'accomplisse normalement. Crois-tu que de simplement foncer tête baissée dans les étoiles va changer quelque chose sur la façon dont fonctionnent tes poumons ? Tu seras mort étouffé en moins d'une de tes secondes.... Et pire encore, une petite faim te titille les glandes salivaires, et ça tombe bien, avant de partir tu t'es fait une provision de boeuf bourguignon, de cassoulet, de morue au beurre noir et quelques barriques de Vin d'Entre Deux Mers ... Et bien, patiente un peu avant de te régaler. Il te faudra, disons une seconde pour te souvenir de l'endroit où se trouve le garde manger où tu as rangé toutes ces bonnes choses ... au bas mot, une journée. Le temps de mettre les couverts, une bonne quinzaine de jours, entre deux bouchées, au moins cinq jours. Et tout le reste à l'avenant, parce que même si le temps s'écoule moins vite là où tu es, ton organisme lui va fonctionner comme si tu étais resté sur Terre. Tes influx nerveux, le temps pour qu'une molécule traverse une de tes parois intestinale, tes facultés de raisonner et de prendre des décisions, rien n'ira plus vite pour toi, Non, mais t'imagine un peu cà ? Ton transit intestinal va durer plusieurs siècles, t'as intérêt à remplir une armoire des produits manufacturés par les Laboratoires Fuca avant ton départ .... avec de l'huile de Ricin et des pruneaux en plus....

En gros ; "et tout le reste à lavement" !

Faut que je file je te répondrai plus complètement plus tard ! à plus !

[boeingue 21 855]

il est tout simplement impossible d'atteindre la vitesse de la lumiére ,ni méme de s'en approcher !!

les radiations entre autre , l'énergie colossale  qu'il faudrait , la quantité délirante de carburant !!!

stop ,  c'est de la science fiction !!!!!

[azad2B 3 291]

Ne pars pas, Il y a encore de l'espoir, mais c'est à toi d'inventer la solution pour que cet espoir soit rendu possible : il faut voyager à 100.000000000001 % de la vitesse de la lumière. Alors ton rêve s' accomplira : tu seras dans le monde mystérieux des tachyons. Comme je ne manque pas d' imagination, je pourrais te raconter les choses étranges qui se passent dans ce monde là. La règle fondamentale est très simple elle a été énoncée par l' Albert Einstein local  : Rien ne peut aller moins vite que la lumière qui ici voyage à 300 000 km/s. Nul, ne peut s' arrêter ni aller plus vite qu'elle, ici . Conclusion qui a conduit l' Albert en question, directement à l' asile de fous. L' Univers est régit par une courbe de la forme

E = Tangente (M.c.c) +kPI) 

C'est à dire vitesse limite inférieure 0, vitesse limite supérieure 300 000 km/s à k Pi près.

Modifié le 28 août 2021 par azad2B

[Elbaid1 6 371]

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Et !....  Et.... Mince un chimpanzé qui descend d'un vaisseau spatial c'est "la planète des singes" : c'est déjà écrit !

J'me disais aussi , jai déjà vue ça quelque part ....

Modifié le 28 août 2021 par Elbaid1

[Ximène 15 620]

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

avec une accélération constante de 1 G bon, j'irai jusqu'à 1,5 G... (Je tiens à mon petit confort.)

en gros , tu es à la recherche du point G ? 

[Elbaid1 6 371]

il y a 37 minutes, Blaquière a dit :

La Galaxie d'Andromède telle qu'on devrait la voir si elle était plus brillante...

plus proche non ?

[cheuwing 9 620]

Il y a 11 heures, Zéno a dit :

Alors les G est une force de gravité, hors gravité terrestre il n'y a plus de G , du moins ce n'est pas la même gravité , donc ton calcul est impossible car la vitesse de la lumière est une vitesse et non une force. 

G est une unité d accélération pas une force 

Le référentiel de base est celui de la terre mais sinon ça équivaut à 9,8 mètre divisé par la seconde au carré 

Donc cette unité s applique n importe où. 

 

[Invité]

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Pas chez la femme ?

 (Oh mais qu'est-ce que tu me fais dire ?!)

Chez la femme et chez l'homme, aussi, le même orifice ....

[Elbaid1 6 371]

il y a 38 minutes, Blaquière a dit :

La Galaxie d'Andromède telle qu'on devrait la voir si elle était plus brillante...

 

 

Je pense pas que les scientifiques puissent t'aider , trops cartésiens , et bien incapable d'immagination et de fantaisie .

car pour régler ton propblème de vitesse de lumière et espace temps c'est très simple , il suffit d'immaginer n'importe quel moteur à cosmogol et n'importe quel manière qui soit pour le faire avancer ton vaisseau et le temps relatif sortirait tout droit de ton immaginaire  .

anticiper ne signifie pas l'absolu réalisme surtout lorsqu'on touche à un voyage spatial  et à une vitesse aussi folle.

mais d'abord l'essentiel , le but du voyage ?  ton sujet serait la colonisation à grande échelle des galaxies les plus proche , c'est bien cela ?  ok à ce moment là tu peux t'affranchir des excatitudes mathématiques et scientifique ....

anticiper , c'est aussi s'émanciper des limites de la science , et la colonisation spatiale deveint dés lors un jeux d'enfant , il suffit d'y mettre un peu de lyrisme , un peu de technologie pseudo scientifique , un peu  de space opéra d'action et d'humour avec un jolie personnage un peu farfelue et ou rustre mais attachant .... le but du jeux étant de séduire le lecteur et pas tellement l'exactitude scientifique , et on s'en fout de la science , tout est permis dans l'immaginaire ....

moi j'adore le concept d'une colonisation à marche forcée , une sorte de ruée vers l'or en direction des étoiles , non pas parce que des planètes X seraient couverte d'or mais tout simplement parce que leur seule éventuel présence insite à la curiosité et le désir d'y poser le pied .

 

Alors , il s'appel comment ton arpenteur de l'univers , ton marcheur spatial , c'est quoi son nom ? et d'abord il est tout seul ou accompagné ?

[Elbaid1 6 371]

Il y a 12 heures, Blaquière a dit :

Je voudrais savoir combien de temps prendrait un engin... INTERSIDERAL pour arriver à 99% (et même plus, bref au maxi possible) de la vitesse de la lumière

avec une accélération constante de 1 G bon, j'irai jusqu'à 1,5 G... (Je tiens à mon petit confort.)

ptet 1 an 1 mois et quelques jours pour atteindre la vitesse de la lumière .... mais pour atteindre Andromède ça te prendra tout de même 2,5 millions d'année si tout se passe comme prévue évidement ..... la durée de ton viellissement j'en sais fichtre rien mais à partir du moment tu t'offre un engin capable d'atteindre une tel vitesse sans encombre , je pense tu peux espèrer avoir les moyens de vivre éternellement , d'être une sorte d'immortel et de stopper net toute forme viellissement ..... donc le temps perd de son intérêt .... peu importe le temps que tu mettra pour atteindre l'objectif de ton voyage .

par contre le souci sera l'aspect psychique du voyageur , condamner à s'emmerder litérallement pendant 2,5 millions d'années dans un vaisseau dont il aura vite fait le tour , ça fera de lui une sorte de robinson spatial un tantinet rustre et complètement décalé par rapport à son environnement , il risque fort de devenir fou bien avant d'arrivée au terme de son périple non ? 

 

[Zéno 3 041]

Il y a 4 heures, Black Dog a dit :

g n'a rien à voir avec une force de pression. Ce que l'on appelle g c'est la valeur moyenne sur la surface de la Terre de l'accélération de la pesanteur et sa valeur est 9,81 m/s² ou encore 9,81 N/kg.

Le calcul demandé par Blaquière est donc possible.

Je sait ce qu'est la force g merci, je lui expliqué simplement c'est tout. Il veut donc allez dans l'espace, alors vas y calcule moi la force g dans l'espace , et une accélération constante de g 1,5 comme il demande gros malin, qu'on rigole un peu .

il y a 51 minutes, cheuwing a dit :

G est une unité d accélération pas une force 

Le référentiel de base est celui de la terre mais sinon ça équivaut à 9,8 mètre divisé par la seconde au carré 

Donc cette unité s applique n importe où. 

 

Non elle s'applique uniquement a la gravité terrestre.