Petit problème de math de niveau école primaire.

C'est déjà rassurant qu'il y ait au moins 252 personnes qui sachent lire.....mais bon c'était les années 70

Il y a 3 heures, titenath a dit :

 

Oui mais non.

Dans 132, on a les personnes qui lisent Paris match + celles qui lisent les 2 revues

Dans 110, on a le nombre de personnes qui lisent marie claire + celles qui lisent les 2 revues.

En les additionnant on a 242, soit moins que le nombre de personnes total qui sont sensées lire l'une ou l'autre ou les 2 revues.

Je suis pas scientifique mais y'a quand même un problème d'énoncé à mon sens...

J'ai compris et eu la même réflexion que toi tkt pas , soit y'a un problème dans les chiffre soit c'est mal expliqué.

En fait on peut faire ça avec un systeme d'equations mais ce n'est pas au programme de l'école primaire.

on reprend les bons chiffres; 132 personnes lisent au moins marie claire,200 personnes au moins paris match.

soit x le nombre de personnes qui lisent exclusivement paris match, y le nombre de personnes qui lisent exclusivement marie claire et z le nombre de personnes qui lisent les 2, on a donc :

x+y+z=252

x+z =200

y+z=132

on trouve z=80 puis x=120 et y=52

Le 27/08/2021 à 12:58, hell-spawn a dit :

132 de ces personnes lisent au moins "paris match"

-110 de ces personnes lisent au moins "marie claire"

Il y aurait donc autant de cons que ça ?

J'en reste baba

Le 27/08/2021 à 14:00, Tequila Moor a dit :

En fait, il n'y a pas de problème d'énoncé si on admet qu'un des nombres peut être négatif...

Ainsi, en reprenant mes A B et C de tout à l'heure, et en complétant avec 2 autres équations, on obtient ceci :

A+B+C = 252

A+B = 132

A+C = 110

Donc C = 252 - 132 = 120

Et B = 252 - 110 = 142

Donc A = 252 - 120 - 142 = -10

Et hop !

Il ne peut pas y avoir -10 personnes , donc le problème n’a pas de solution.

Il est inutile de passer par les ensembles . Système linéaire de 3 inconnues à 3 équations et hop ( mais le raisonnement de @hell-spawn est plus sioux )

x= Nb lisant uniquement Paris Match

y = Nb lisant uniquement Marie Claire

z = les deux 
Et la remarque de @titenath suffit effectivement à confirmer qu’il n’y a pas de solutions à ce problème car effectivement il manque 10 

X= 142

Y = 110

Z = -10

Le 27/08/2021 à 13:24, titenath a dit :

Y'en a déjà 10 qui ne lisent rien.

Donc il n’y a pas de solution , puisque 252 personnes lisent au moins … 

Un primaire ou @titenath sait effectivement éventuellement détecter le problème mais pas @hell-spawn 

Le 27/08/2021 à 13:50, titenath a dit :

Je suis pas scientifique mais y'a quand même un problème d'énoncé à mon sens...

Pas à ton sens . Il y a bien un problème logique , et donc pas de solution. Ce que confirme z= -10 . Un

nombre négatif de personne n’existe pas , et il est parfaitement inutile de la ramener avec les ensembles 

Le 27/08/2021 à 14:00, Tequila Moor a dit :

En fait, il n'y a pas de problème d'énoncé si on admet qu'un des nombres peut être négatif...

Il y a un problème d’énoncé parce qu’un nombre de personnes négatif n’a pas de sens dans le cadre du problème posé .

Le 27/08/2021 à 11:58, hell-spawn a dit :

Enfin du niveau école primaire des années 70, il faut préciser.

 

-Sur une population de 252 personnes, toutes lisent au moins "paris match" ou " marie claire".

-132 de ces personnes lisent au moins "paris match"

-110 de ces personnes lisent au moins "marie claire"

 

Combien de personnes lisent exclusivement "paris match", combien "marie claire", combien lisent les 2  ?

Un petit problème que, a mon humble avis, une minorité de députés, sénateurs, ministres sont capables de résoudre.

Et vous ?

( le problème est posé a des enfants de 8 ou 9 ans dans le film "l'instituteur" avec Coluche )

Aujourd'hui pour répondre il faut mettre un QCM avec 3 réponses ou 2 réponses dont une seule est juste 

Et meme au niveau universitaire c'est comme ca aujourd'hui le niveau a baissé par rapport a plus de 20 ans et plus ...

Le 27/08/2021 à 13:27, Tequila Moor a dit :

TOUTES lisent au moins ...

et donc ? 

Le 27/08/2021 à 13:45, Tequila Moor a dit :

Pour moi, ta façon de voir les choses est orientée par le langage, ce qui est un piège : il faut penser problème ensembliste.

Si on note A le nombre de personnes qui lisent les 2, B le nombre de personnes qui lisent exclusivement l'un, et C le nombre de personnes qui lisent exclusivement l'autre (soit les 3 nombres qu'il faut trouver) alors on peut poser l'équation de base suivante :

A+B+C = 252

Pour résoudre le problème, il faut choisir les autres bonnes équations à poser, en fonction des informations données.

Ça n’est donc pas un problème ensembliste mais un système linéaire de N équations à N inconnues ici 3

Le 27/08/2021 à 14:53, Crabe_fantome a dit :

Pour l'heure je pense que c'est l'énoncé qui a un problème en nous donnant des chiffres qui n'autorisent pas à conclure avec certitude... Je dis pour l'heure parce que les maths c'est loin d'être mon truc. 

Si ça permet de conclure avec certitude que le problème de Hell Spawn n’a pas de solution 

Le 24/12/2021 à 00:46, DroitDeRéponse a dit :

Un primaire ou @titenath sait effectivement éventuellement détecter le problème mais pas @hell-spawn 

Si vous étiez encore un poil plus intelligent que ça vous auriez compris que je m'étais seulement trompé dans l'énoncé, j'avais été négligent sur les chiffres proposés, mais mon raisonnement est bon alors que celui de Titenath ne permet pas de parvenir a la solution avec les bons chiffres.

J'avais trouvé inutile de revenir la dessus.

C'est drôle comme il y a des personnes pour exhumer les vieux topics, avec tous ceux que j'ai fait en 7 ans de présence ici il y a du grain a moudre.

Le 24/12/2021 à 09:15, hell-spawn a dit :

mais mon raisonnement est bon alors que celui de Titenath ne permet pas de parvenir a la solution avec les bons chiffres.

Tu pourrais avoir la décence de me citer.

C'est drôle quand même, au moment où tu as posté ce sujet, tu as admis tout naturellement que pour voir la faute, c'est que j'avais compris le raisonnement. 

Aujourd'hui tu me mets un taquet ni vu ni connu dans l'espoir de garder la face.

Toi t'es pas du tout comme le bon vin...

Le 24/12/2021 à 00:46, DroitDeRéponse a dit :

Il ne peut pas y avoir -10 personnes , donc le problème n’a pas de solution.

Il est inutile de passer par les ensembles . Système linéaire de 3 inconnues à 3 équations et hop ( mais le raisonnement de @hell-spawn est plus sioux )

x= Nb lisant uniquement Paris Match

y = Nb lisant uniquement Marie Claire

z = les deux 
Et la remarque de @titenath suffit effectivement à confirmer qu’il n’y a pas de solutions à ce problème car effectivement il manque 10 

X= 142

Y = 110

Z = -10

Le 27/08/2021 à 13:24, titenath a dit :

Y'en a déjà 10 qui ne lisent rien.

Donc il n’y a pas de solution , puisque 252 personnes lisent au moins … 

Un primaire ou @titenath sait effectivement éventuellement détecter le problème mais pas @hell-spawn 

La remarque de  @DroitDeRéponse est pertinente, puisque les grandeurs cherchées sont nécessairement des entiers naturels. Il y a tout simplement un mot de trop dans l'énoncé:

Sur une population de 252 personnes, toutes lisent au moins "paris match" ou " marie claire".

-132 de ces personnes lisent au moins "paris match"

-110 de ces personnes lisent au moins "marie claire"

En ajoutant à la notation déjà proposée

x= Nb lisant uniquement Paris Match

y = Nb lisant uniquement Marie Claire

z = les deux 

la quatrième inconnue: w = Nombre de ceux ne lisant aucun des 2 journaux

il vient:

x + z = 132 ; y + z = 110 ; w + x + y + z = 252

soit 3 équations impliquant 4 inconnues: il y a donc une indétermination.

De la somme des 2 premières, on tire:

(x + y + z) + z = 242 = (252 - w) + z , soit: z = w- 10 ;

puis ensuite: x = 132 - (w - 10) = 142 - w = x

et y = 110 - (w - 10) = 120 - w = y .

Le fait de travailler sur des entiers naturels impose

w ≥ 0 (I) ; x ≥ 0 d'où: w ≤ 142 (II) ; y ≥ 0 d'où: y ≤ 120 (III) ; z ≥ 0 d'où: w ≥ 10 (IV) .

(I) et (IV) impliquent w ≥ Max(0, 10) soit w ≥ 10 ,

(II) et (III) impliquent w ≤ Min(142, 120) soit w ≤ 120 .

Il y a par conséquent 120 - 10 + 1 = 111 solution différentes, du fait de l'encadrement de la variable (w):

10 ≤ w ≤ 120 .

Les solution extrêmes sont:

a) w = 10 ce qui donne: x = 132 ; y = 110 ; z = 0 ;

b) w = 120 ce qui donne: x = 22 ; y = 0 ; z = 110 .

Ce n'est pas un problème pour les collégiens ...

Le 24/12/2021 à 09:35, titenath a dit :

Tu pourrais avoir la décence de me citer.

C'est drôle quand même, au moment où tu as posté ce sujet, tu as admis tout naturellement que pour voir la faute, c'est que j'avais compris le raisonnement. 

Aujourd'hui tu me mets un taquet ni vu ni connu dans l'espoir de garder la face.

Toi t'es pas du tout comme le bon vin...

Je ne me suis pas tapé tout le fil. Je note simplement que ton problème niveau primaire n’en était pas un et que le problème lui même n’admettait pas de solution ce qu’un primaire aurait pu noter mais pas toi

C’est toujours assez fendard de lire des propos péremptoires d’un auteur qui au final fait moins bien que ceux qu’il met en accusation, merci pour le bon moment .

Le 24/12/2021 à 10:09, DroitDeRéponse a dit :

Je ne me suis pas tapé tout le fil. Je note simplement que ton problème niveau primaire n’en était pas un et que le problème lui même n’admettait pas de solution ce qu’un primaire aurait pu noter mais pas toi

Ce n'est pas mon problème, et c'est moi qui ai relevé la faute 

Le 24/12/2021 à 10:09, DroitDeRéponse a dit :

C’est toujours assez fendard de lire des propos péremptoires d’un auteur qui au final fait moins bien que ceux qu’il met en accusation, merci pour le bon moment .

C'est assez fendard de constater que tu n'es pas capable de t'adresser à la bonne personne non plus. Merci pour ce bon moment. 

Le 24/12/2021 à 10:20, titenath a dit :

Ce n'est pas mon problème, et c'est moi qui ai relevé la faute 

C'est assez fendard de constater que tu n'es pas capable de t'adresser à la bonne personne non plus. Merci pour ce bon moment. 

Lol simple problème d’édition ( ma citation de @Tequila Moor parlant des ensembles a sauté après une mise en forme ) mais , mon PREMIER post indique que tu as parfaitement raison

1 à 13:24,  titenath a dit : 

Y'en a déjà 10 qui ne lisent rien.

Donc il n’y a pas de solution , puisque 252 personnes lisent au moins … 

Un primaire ou @titenath sait effectivement éventuellement détecter le problème mais pas @hell-spawn 

Modifié il y a 9 heures par DroitDeRéponse

J'ai eu la faiblesse de revenir jeter un coup d'oeil ici et je vois que" l'on a exhumé ce vieux topic qui semble passionner les foules, peut etre est ce le fait de me faire passer pour un idiot, alors je vais clarifier les choses:

Les vrais chiffres c'est @***LN*** qui les a donnés elle écrit:

"J'ai retrouvé l'énoncé :

Dans le film "Le maitre d'école" (1981), de Claude Berri avec Coluche, l'inspecteur pose aux élèves de primaire ce problème :

Sur une population de 252 habitants, chaque personne lit au moins une de ces 2 revues :Paris-Match ou Elle.
200 personnes lisent au moins la revue Paris-Match.
120 personnes lisent au moins la revue Elle.

Combien de personnes lisent les 2 revues ?"

C'est un probleme elementaire de théorie des ensembles:

Soit "P" comme Paris Match; "M" comme marie claire

on a P + M -  P inter M  =252

non P = 252-200= 52 personnes lisent exclusivement marie claire

non M= 252-120 = 132 personnes lisent exclusivement paris match

Et les personnes qui lisent les 2:  252-( 52+132 )= 68 personnes.

Voila élémentaire !

Je m'étais trompé dans les chiffres de l'énoncé par négligence @titenath  avait conclu a partir de ceux ci " il y en a 10 qui ne lisent pas" or ce n'énait pas ce qu'il fallait déduire a partir de ces chiffres erronnés mais seuleumernt que 120 personnes lisent M et 142 lisent P  ce qui conduit a une absurdité.

Honteux d'avoir donné des mauvais chiffres je m'étais empressé de valider la conclusion de Titenath, a tort.

Une personne honnête et moyennement intelligente pouvait aisément se rendre compte que mon raisonnement était bon mais qu'il s'agissait seulement d'une négligence dans les chiffres de l'énoncé.

Mais bon il n'y en a plus guère des comme ça, les mentalités déclinent a une vitesse folle.

Le 24/12/2021 à 10:47, hell-spawn a dit :

Je m'étais trompé dans les chiffres de l'énoncé par négligence @titenath  avait conclu a partir de ceux ci " il y en a 10 qui ne lisent pas" or ce n'énait pas ce qu'il fallait déduire

Tu lis la suite et tu comprends la déduction que j'en faisais. Le "y'en a déjà 10 qui ne lisent pas" était l'ironie d'un énoncé qui ne marche pas. Ce que tu avais d'ailleurs admis dans son temps. 

Le 24/12/2021 à 11:13, titenath a dit :

Tu lis la suite et tu comprends la déduction que j'en faisais. Le "y'en a déjà 10 qui ne lisent pas" était l'ironie d'un énoncé qui ne marche pas. Ce que tu avais d'ailleurs admis dans son temps. 

Donc tu faisais dans l'absurde et l'ironie ?

Je n'avais pas compris cela surtout que tu n'avais pas pris la peine de donner le bon raisonnement.

Le 24/12/2021 à 12:18, hell-spawn a dit :

Donc tu faisais dans l'absurde et l'ironie ?

Je n'avais pas compris cela surtout que tu n'avais pas pris la peine de donner le bon raisonnement.

Ce n'est pourtant pas ce que tu affirmais

Le 27/08/2021 à 15:22, hell-spawn a dit :

Oui exact, au moment de poster  je me souvenais plus du chiffre donné pour "marie claire"  alors j'ai mis 110 au hasard, mal m'en a pris.

Mais ça prouve que tu as compris comment il fallait raisonner :

 

Le 27/08/2021 à 15:26, hell-spawn a dit :

Une fois n'est pas coutume, je tire mon chapeau a Titenath et je me balance a moi meme un coup de pied au cul virtuel pour avoir posté trop vite en ne pretant pas assez attention aux chiffres de l'énoncé.

J'avais trouvé mentalement en regardant le film et j'ai posté trop distraitement.

Mais enfin, il fallait juste trouver le principe du raisonnement.