Petit problème de math de niveau école primaire.

Enfin du niveau école primaire des années 70, il faut préciser.

-Sur une population de 252 personnes, toutes lisent au moins "paris match" ou " marie claire".

-132 de ces personnes lisent au moins "paris match"

-110 de ces personnes lisent au moins "marie claire"

Combien de personnes lisent exclusivement "paris match", combien "marie claire", combien lisent les 2  ?

Un petit problème que, a mon humble avis, une minorité de députés, sénateurs, ministres sont capables de résoudre.

Et vous ?

( le problème est posé a des enfants de 8 ou 9 ans dans le film "l'instituteur" avec Coluche )

Et en guise de conclusion ceci :

"la caste aime les gens qui présentent bien, même s'ils sont parfaitement incapables de diriger. L'essentiel, pour la caste, n'est pas d'être bon sur le fond, mais sur la forme aristocratique. Et de défendre coûte-que-coûte l'intérêt égoïste des puissants, dussent-ils mettre en danger leur propre peuple." Tiré de cela: https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/08/27/biden-ou-la-nullite-de-la-caste/

il y a 25 minutes, hell-spawn a dit :

-Sur une population de 252 personnes, toutes lisent au moins "paris match" ou " marie claire".

-132 de ces personnes lisent au moins "paris match"

-110 de ces personnes lisent au moins "marie claire"

Y'en a déjà 10 qui ne lisent rien.

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Y'en a déjà 10 qui ne lisent rien.

TOUTES lisent au moins ...

132 lisent paris match
110 lisent marie claire
10 lisent les 2

à l’instant, Tequila Moor a dit :

TOUTES lisent au moins ...

J'ai toujours été une grosse brêle en maths mais je ne comprends pas.

Sur 252 personnes qui lisent "au moins" l'un ou l'autre, et que l'on a un nombre de personnes qui lisent au moins l'un et au moins l'autre, on devrait à minima retrouver 252 non ?

.

il y a 4 minutes, titenath a dit :

J'ai toujours été une grosse brêle en maths mais je ne comprends pas.

Sur 252 personnes qui lisent "au moins" l'un ou l'autre, et que l'on a un nombre de personnes qui lisent au moins l'un et au moins l'autre, on devrait à minima retrouver 252 non ?

Pour moi, ta façon de voir les choses est orientée par le langage, ce qui est un piège : il faut penser problème ensembliste.

Si on note A le nombre de personnes qui lisent les 2, B le nombre de personnes qui lisent exclusivement l'un, et C le nombre de personnes qui lisent exclusivement l'autre (soit les 3 nombres qu'il faut trouver) alors on peut poser l'équation de base suivante :

A+B+C = 252

Pour résoudre le problème, il faut choisir les autres bonnes équations à poser, en fonction des informations données.

il y a 2 minutes, Tequila Moor a dit :

Pour moi, ta façon de voir les choses est orientée par le langage, ce qui est un piège : il faut penser problème ensembliste.

Si on note A le nombre de personnes qui lisent les 2, B le nombre de personnes qui lisent exclusivement l'un, et C le nombre de personnes qui lisent exclusivement l'autre (soit les 3 nombres qu'il faut trouver) alors on peut poser l'équation de base suivante :

A+B+C = 252

Pour résoudre le problème, il faut choisir les autres bonnes équations à poser, en fonction des informations données.

Oui mais non.

Dans 132, on a les personnes qui lisent Paris match + celles qui lisent les 2 revues

Dans 110, on a le nombre de personnes qui lisent marie claire + celles qui lisent les 2 revues.

En les additionnant on a 242, soit moins que le nombre de personnes total qui sont sensées lire l'une ou l'autre ou les 2 revues.

Je suis pas scientifique mais y'a quand même un problème d'énoncé à mon sens...

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Oui mais non.

Dans 132, on a les personnes qui lisent Paris match + celles qui lisent les 2 revues

Dans 110, on a le nombre de personnes qui lisent marie claire + celles qui lisent les 2 revues.

En les additionnant on a 242, soit moins que le nombre de personnes total qui sont sensées lire l'une ou l'autre ou les 2 revues.

Je suis pas scientifique mais y'a quand même un problème d'énoncé à mon sens...

En fait, il n'y a pas de problème d'énoncé si on admet qu'un des nombres peut être négatif...

Ainsi, en reprenant mes A B et C de tout à l'heure, et en complétant avec 2 autres équations, on obtient ceci :

A+B+C = 252

A+B = 132

A+C = 110

Donc C = 252 - 132 = 120

Et B = 252 - 110 = 142

Donc A = 252 - 120 - 142 = -10

Et hop !

il y a 1 minute, Tequila Moor a dit :

En fait, il n'y a pas de problème d'énoncé si on admet qu'un des nombres peut être négatif...

Ainsi, en reprenant mes A B et C de tout à l'heure, et en complétant avec 2 autres équations, on obtient ceci :

A+B+C = 252

A+B = 132

A+C = 110

Donc C = 252 - 132 = 120

Et B = 252 - 110 = 142

Donc A = 252 - 120 - 142 = -10

Et hop !

Voilà nous avons donc moins 10 personnes qui lisent.... Juste ce que je dis depuis le début.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Enfin du niveau école primaire des années 70, il faut préciser.

 

-Sur une population de 252 personnes, toutes lisent au moins "paris match" ou " marie claire".

-132 de ces personnes lisent au moins "paris match"

-110 de ces personnes lisent au moins "marie claire"

 

Combien de personnes lisent exclusivement "paris match", combien "marie claire", combien lisent les 2  ?

Un petit problème que, a mon humble avis, une minorité de députés, sénateurs, ministres sont capables de résoudre.

Et vous ?

( le problème est posé a des enfants de 8 ou 9 ans dans le film "l'instituteur" avec Coluche )

À mon humble avis, elles lisent toutes les deux sauf à quelques très rares exceptions près dont moi-même . 
 

Je constate que mon sujet t’a inspiré.  J’ai toujours pressenti que j’avais une âme d’animatrice

il y a 1 minute, titenath a dit :

Voilà nous avons donc moins 10 personnes qui lisent.... Juste ce que je dis depuis le début.

En fait, c'est pire que ce que tu disais : elles lisent, mais de façon négative...

C'est sans doute ça la baisse de niveau dont on nous bassine à longueur de temps, et que @hell-spawn va se mettre à conspuer dès qu'il reviendra sur le topic.

Ou alors il nous dira que nous sommes des idiots, aux cerveaux ralentis par la vaccination et la propagande.

Cela dépendra de son humeur du moment.

il y a 5 minutes, Tequila Moor a dit :

C'est sans doute ça la baisse de niveau dont on nous bassine à longueur de temps, et que @hell-spawn va se mettre à conspuer dès qu'il reviendra sur le topic.

J'ai hâte qu'il revienne 

Cela devrait se résoudre aves des diagrammes , avec la théorie des ensembles.(Une façon d'enseigner très en vogue dans les années 1970...Ah, les mathématiques modernes!!!!)

On a un ensemble A comportant  132+x

 et un ensemble B comportant 110+X

X se trouve à l'intersection des deux ensembles et appartient à la fois à A et à B (ce sont les gens qui lisent les 2 magazines à la fois), je l'appelle X parce qu'on ne le connaît pas encore mais on va le trouver en résolvant l'équation suivante!

La réunion de A +B +X c'est à dire ce qui lisent l'un OU l'autre ET  à la fois l'un et l'autre est égale à 252.

A+B+X=252=>132+110+X=242+X=252 donc ce qui lisent à la fois l'un et l'autre sont au nombre de 10 car 252-242=10

Pour trouver ceux qui lisent Paris match on calcule:132+10=142

Pour trouver ceux qui lisent Marie Claire on calcule:110+10=120

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Cela devrait se résoudre aves des diagrammes , avec la théorie des ensembles.

On a un ensemble A comportant  132+x

 et un ensemble B comportant 110+X

X se trouve à l'intersection des deux ensembles et appartient à la fois à A et à B , je l'appelle X parce qu'on ne le connaît pas encore mais on va le trouver en résolvant l'équation suivante!

La réunion de A +B +X c'est à dire ce qui lisent l'un OU l'autre ET  à la fois l'un ET l'autre est égale à 252.

A+B+X=252=>132+110+X=242+X=252 donc ce qui lisent à la fois l'un et l'autre sont au nombre de 10 car 252-242=10

Pour trouver ceux qui lisent paris match on fait 132+10=142

Pour trouver ceux qui lisent Marie Claire on fait 110+10=120

Donc y'en a 10 qui lisent au moins ni l'une ni l'autre mais qui lisent quand même les 2 

il y a une heure, althealina07 a dit :

132 lisent paris match
110 lisent marie claire
10 lisent les 2

Tu as donné une bonne synthèse mais tu ne nous a pas vraiment expliqué comment tu avais trouvé 10!

il y a 48 minutes, Tequila Moor a dit :

Pour moi, ta façon de voir les choses est orientée par le langage, ce qui est un piège : il faut penser problème ensembliste.

Si on note A le nombre de personnes qui lisent les 2, B le nombre de personnes qui lisent exclusivement l'un, et C le nombre de personnes qui lisent exclusivement l'autre (soit les 3 nombres qu'il faut trouver) alors on peut poser l'équation de base suivante :

A+B+C = 252

Pour résoudre le problème, il faut choisir les autres bonnes équations à poser, en fonction des informations données.

Non ceux qui lisent les deux c'est 252!

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Non ceux qui lisent les deux c'est 252!

Sur une population de 252 personnes, toutes lisent au moins "paris match" ou " marie claire".

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Donc y'en a 10 qui lisent au moins ni l'une ni l'autre mais qui lisent quand même les 2 

Mais non....Qui lisent à la fois l'un et l'autre...

J'ai retrouvé l'énoncé :

Dans le film "Le maitre d'école" (1981), de Claude Berri avec Coluche, l'inspecteur pose aux élèves de primaire ce problème :

Sur une population de 252 habitants, chaque personne lit au moins une de ces 2 revues :Paris-Match ou Elle.
200 personnes lisent au moins la revue Paris-Match.
120 personnes lisent au moins la revue Elle.

Combien de personnes lisent les 2 revues ?

Vous avez 5 min, arithmétiquement évidemment.