Médecins anti-vax menacés de sanction

à l’instant, zenalpha a dit :

Donc expliquez moi dans le détail comment on en est arrivé là ?

Je l'ai déjà fait, mais vous vous abritez derrière des déclaratifs infondés.

Je ne répondrai plus que si vous avez fait le boulot pour affiner votre question de commère.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Et on repart sur cette histoire !

Cette microétude ne peut pas se comparer avec les études sur les médicaments antihypertenseurs.

Dans son cas, il s'agit de recherche et de proposition d'un preotocole de traitement. Pour les antihypertenseurs, il s'agit de voir sur des années et des populations immenses si un traitement est plus sûr et plus efficace qu'un autre.

Il s'agit d'un budget de recherche et des delais très limités contre un budget industriel et des années.

Ce n'est simplement pas comparable et tester contre rien dans des études randomiser interdit de traiter la moitié de la population : C'est criminel.

 

Raoult a montré, très rapidement et à partir de peu de patients, à un moment où il n'y en avait pas beaucoup en France, que son protocole faisait baisser la charge virale. C'est suffisant pour garantir l'efficacité, et le reste n'est que vaine littérature.

Si le ministère faisait la fine bouche, il avait les moyens, lui, de dessiner une étude pour confirmer cette information capitale, et il ne l'a pas fait. (il avait la capacité de faire tout ce qu'il voulait dans l'hôpital de campagne déployé dans l'Est). Donc, le seul argument restant : priver un patient atteint de covid de ce traitement est un crime contre lui et contre ceux qu'il contamine.

 

Imbécilités sur imbécilités. La diminution de nasale de charge virale n'est qu'un petit indice qui montre qu'il y a intérêt à poursuivre des études et ne garantit aucune efficacité thérapeutique

Et la citation que je fais vise essentiellement la micro étude concernant de pseudo guérisons par HCQ de très peu de malades dont certains, décédés ont été exclus.

il y a 46 minutes, samba223 a dit :

https://fr.news.yahoo.com/vidéo-tarés-michel-cymes-colère-192257780.html

Parlons de cet olibrius , depuis combien de temps n'a t'il pas exercé ? En deux en quoi est il expert en covid , il est orl , quand je vais chez le coiffeur j'évite le boucher...Il a certainement une expertise flagrante sur le vagin d'adriana , passé cela c'est une brêle , mais qui sait faire du fric

à l’instant, hybridex a dit :

Imbécilités sur imbécilités.

J'en déduis, moi aussi, que vous n'ètes qu'un imbécile.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je l'ai déjà fait, mais vous vous abritez derrière des déclaratifs infondés.

Je ne répondrai plus que si vous avez fait le boulot pour affiner votre question de commère.

La question est extrêmement pertinente, je ne prétends pas que sa résolution soit facile

En tous cas pour un traitement extrêmement efficace, ça devrait quand même activer un ou deux doutes par neurone encore actif je trouve...

Il y a 11 heures, FROD a dit :

On peut parler avec des faits et vraiment des études? Très largement ce n'est peu-être pas si simple, par exemple dans Solidarity 2750 patients dans le bras remdesivir et 954 dans le bras plaquenil

Et les études sur le protocole Raoult (précoce ambulatoire et 600 mg/jour pas 3200 mg le premier jour) manquent de puissance justement

Pas comme les études sur les anticorps monoclonaux!

Si à chaque fois qu'un nouveau "raoultien" s'inscrit sur le forum, il faut recommencer depuis le début pour la énième fois à redébattre ad libitum de la supposée efficacité de l'HCQ et du supposé "complot planétaire" ourdi afin de démontrer son inefficacité, ça finit par devenir TRES lassant ...

Les recommandations de l'OMS se basent, concernant la prophylaxie, sur 6 essais portant sur plus de 6000 personnes et, concernant le traitement, sur 30 essais portant sur plus de 10.000 patients.

Sans compter les centaines d'autre arrivant aux mêmes conclusions.

Après, si vous restez persuadé que tout est "bidonnée", c'est votre problème, pas le mien.

Il y a 11 heures, FROD a dit :

Il suffit de vérifier sur Pubmed

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8135374/

Aucun rapport avec le lien que vous avez précédemment cité ??!
Vous ne répondez donc pas à la question.

Il y a 8 heures, Phylou a dit :

Sur combien de millions de doses injectées ? 73 millions de Pfizer rien qu'en France.

Le risque est donc plus que minime.

Cet effet secondaire est de plus temporaire et sans séquelles.

Bref, mon petit Vassia, votre argumentaire antivax ne vaut pas tripette.

Tu veux voir d'autres cas ? De plus, en tant de virologue en chef forumfr,  es tu absolument certains qu'il n'y a aucune séquelle après ? 

Je ne suis pas antivax, où tu vas chercher ça. Mais toi tu es bien un pro-vacs radicalisé qui accuse tout ceux qui n'ont pas le même point de vu que toi d'antivax... On est très loin de la science avec ça.

Amicalement

C'est curieux cette manie de se faire vacciner pour X maladie et ne pas vouloir se faire vacciner pour y maladie.

Je suis vacciné et je ne suis pas encore mort.

il y a 1 minute, K-sos a dit :

Je suis vacciné et je ne suis pas encore mort.

ne perd pas espoir ça arrive deux ans après 

bon c'est de l'humour noir, je te souhaite une longue vie plus sérieusement 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

La question est extrêmement pertinente, je ne prétends pas que sa résolution soit facile

En tous cas pour un traitement extrêmement efficace, ça devrait quand même activer un ou deux doutes par neurone encore actif je trouve...

Alors pour éteindre vos neurones excités :

Les zones les plus peuplées son celles où il y a le plus de morts. Cela suffit à expliquer pourquoi les BdR ont plus de morts que la Creuse. Terminé.

Par ailleurs, votre décompte mortifère ne peut pas être pris en compte. Il est parfaitement discordant avec la mortalité toutes causes confondues au niveau national (et beaucoup d'autres arguments).

Par ailleurs, le fait que Raoult ait soigné 30 000 malades n'établit pas les BdR comme un département qui a toujours traité la maladie de façon correcte, pas plus que le fait que les émissions de télé sont en général faites à Paris n'exclut le fait que certains parisiens aient pu bénéficier d'un traitement efficace.

Donc, cette question n'est pas pertinente et personne n'a les éléments pour la poser.

il y a 57 minutes, FROD a dit :

Quelle stupidité! Quand vous allez vous faire vacciner elle est de combien votre probabilité de vous faire vacciner? 100%! Ce jour 6.9 millions de cas de Covid en France donc sur un an et demi elle a de combien votre probabilité d'attraper le Covid? 10%

Raisonnement alakon

il y a 3 minutes, Vasily a dit :

es tu absolument certains qu'il n'y a aucune séquelle après ? 

Oui, parceque ça ose tout.

J'ai un copain qui a fait il y a très longtemps une paralysie faciale a frigore à bascule, sans même un vaccin.

Depuis, il ressemble à un bouledogue, peuchère.

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Toujours aussi grotesque : Ce sont nos impôts qui alimentent les fonds de l'union européenne.

C'est bien nous qui paireons la note. Plus les Allemands, mais nous tout de suite après.

 

C'est complètement faux, renseignez vous un tout petit peu avant de faire des affirmations péremptoires ...

Il s'agit d'un contrat-cadre, qui donne accès à un volume donné, à prix fixe.
L’argent ne provient pas de la Commission, mais directement des Etats qui achètent ou pas la quantité souhaitée, dans la limite de ce qui peut leur être attribué.

il y a une heure, FROD a dit :

La médecine est particulièrement problématique parce que les articles sont énormément cités donc grosse incitation à faire du chiffre sans compter les enjeux sociétaux...

 

je suis d'accord avec ça.

Citation

La valeur du petit p est de 0.05 tandis qu'en physique elle est de 2.10-7... 

Là aussi...j'ai un proche CR au CNRS en physique théorique, il ne voit pas ce problème dans les publications concernant son domaine de compétences.

à l’instant, Solatges a dit :

Alors pour éteindre vos neurones escités :

Les zones les plus peuplées son celles où il y a le plus de morts. Cela suffit à expliquer pourquoi les BdR ont plus de morts que la Creuse. Terminé.

Par ailleurs, votre décompte mortifère ne peut pas être pris en compte. Il est parfaitement discordant avec la mortalité toutes causes confondues au niveau national (et beaucoup d'autres arguments).

Par ailleurs, le fait que Raoult ait soigné 30 000 malades n'établit pas les BdR comme un département qui a toujours traité la maladie de façon correcte, pas plus que le fait que les émissions de télé sont en général faites à Paris n'exclut le fait que certains parisiens aient pu bénéficier d'un traitement efficace.

Donc, cette question n'est pas pertinente et personne n'a les éléments pour la poser.

 

Ma question ne concerne pas un nombre de morts...mais un nombre de morts pour 100 000 habitants, un taux qui justement permet de tenir comptes populations différentes entre départements 

Donc non les zones les plus peuplées n’ont pas, directement en tout cas, un nombre de morts supérieurs pour 100 000 habitants...

Je ne suis pas convaincu 

Je vous repose donc ma question 

Pourquoi les Bouches-du-Rhône ont ils le taux de mortalité parmi les plus importants en France malgré des traitements présentés comme exceptionnellement efficaces dispensés par l’IHU de Marseille ? 

il y a une heure, FROD a dit :

Mais sur l'efficacité sur la mortalité, je peux vous reprendre avec la même mauvaise foi que sur le vaccin et le confinement.

Je ne crois pas qu'on ait le moindre besoin d'exemples de mauvaise fois supplémentaires, d'où qu'ils viennent. Perso, je me fous royalement qu'un médecin ose prescrire HCQ ou pas, s'il le fait en accord informé avec son patient et si ce n'est pas en substitution à des options plus performantes.

Il y a, au delà de HCQ un énorme problème de validation pour de nouvelles indications de médicaments tombés dans le domaine public et qui rencontrent des difficultés  insensées. Avec une démarche plus rigoureuse et sa notoriété Raoult avait là une occasion d'être grand et de faire avancer le sujet. Il a au contraire montré sa petitesse en jouant les camelots de foire. Tant pis pour lui et surtout tant pis pour nous.

Concernant l'efficacité des vaccins on a en revanche la possibilité d'établir des comparatifs sérieux entre populations à risques proches vaccinés ou non vaccinés. Il y a beaucoup moins d'hospitalisations et de décès dans ce cas dans une même quantité de vaccinés que de non vaccinés et à grande échelle, ce qui établit sans contestation sérieuse possible une efficacité de la vaccination

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

J'en déduis, moi aussi, que vous n'ètes qu'un imbécile.

Déduction dérisoire.Je qualifiais un discours d'imbécile pas une personne. Je ne te prends pas pour un imbécile et je ne crois pas non plus que tu penses réellement que je le sois

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Il y a, au delà de HCQ un énorme problème de validation pour de nouvelles indications de médicaments tombés dans le domaine public et qui rencontrent des difficultés  insensées. Avec une démarche plus rigoureuse et sa notoriété Raoult avait là une occasion d'être grand et de faire avancer le sujet. Il a au contraire montré sa petitesse en jouant les camelots de foire. Tant pis pour lui et surtout tant pis pour nous.

Jugement  infondé et sans aucun argument.

Vous avez la chance de montrer comment vous vous y seriez pris pour :

- Faire progresser la cause des repositionnements, contre l'ibndustrie pharamaceutique.

- Proposer une action contre l'épidémie à son début (ne pas oublier que c'est son travail principal).

N'hésitez pas, vous n'êtes pas obligé de répondre dans la minute par une pirouette.

il y a 12 minutes, Vasily a dit :

Tu veux voir d'autres cas ? De plus, en tant de virologue en chef forumfr,  es tu absolument certains qu'il n'y a aucune séquelle après ? 

Je ne suis pas antivax, où tu vas chercher ça. Mais toi tu es bien un pro-vacs radicalisé qui accuse tout ceux qui n'ont pas le même point de vu que toi d'antivax... On est très loin de la science avec ça.

Amicalement

Actuellement environ 3,5 milliards de doses dans le monde dont environ 80 millions en France depuis le début 2021 montrent selon les suivis des agences mondiales de pharmaco vigilance :

- le vaccin est très efficace, en particulier ceux de la technique ARN messager, même si le variant delta diminue un peu l'efficacité,

- ils protègent des formes graves, en grande partie des hospitalisation, des réanimation, et diminue drastiquement les contaminations. 

à l’instant, Solatges a dit :

Jugement  infondé et sans aucun argument.

Vous avez la chance de montrer comment vous vous y seriez pris pour :

- Faire progresser la cause des repositionnements, contre l'ibndustrie pharamaceutique.

Cette problématique n’est pas une problématique scientifique 

Soit les molécules existantes sont efficaces soit il faut d’autres traitements 

Nous ne recherchons pas à être pour ou contre une industrie....

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Je vous repose donc ma question 

Vous posez mal une mauvaise question. D'où sortez-vous ces chiffres ?

La densité de population est un facteur important dans les épidémies.

Dans l'Est, les patients ont aussi beaucoup été traités avec succès et des protocoles divers, mais ils ont été plus touchés que la Dordogne. Que vous dire ? Aucun intérêt.