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Êtes vous prêts à accueillir des afghans ?

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petirobert

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 18 minutes, new caravage a dit :

Tu aurais préféré les laisser dans les bidonvilles?

Oh ils étaient pas dans des bidonvilles, ils étaient en Algérie, et nos entreprises avaient besoin de main d'oeuvre bon marché, relie les accords d'Evian! Ceux qui étaient dans les bidonvilles ils ont finis ....dans d'autres bidonvilles plus propres!

Tu confond avec l'action de l'Abbé Pierre, on parles des année De Gaulle et la fin de la guerre et de l'émigration qui as suivis!

Modifié par dede 2b
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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Le 31/08/2021 à 15:18, dede 2b a dit :

Avant qu'il soit obligé de faire la Paix en Algérie ou pour accueillir les Pieds noirs?

De parquer les "sans-dents" et autres "bronzés" dans des HLM de marchands de sommeil ? On vois aujourd'hui ce qu'il en est!

Ce n'est pas eux, ni non plus les "Macaronis", tous ces immigrés se sont insérés, avec intelligence.

Ce qui est paradoxal, c'est les nouveaux migrants, et surtout les troisième générations des pays du Maghreb qui posent probléme en France.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, italove a dit :

Ce n'est pas eux, ni non plus les "Macaronis", tous ces immigrés se sont insérés, avec intelligence.

Ce qui est paradoxal, c'est les nouveaux migrants, et surtout les troisième générations des pays du Maghreb qui posent probléme en France.

Faut dire qu'à l'époque c'était le pleine emploi, on avait besoin de main d'oeuvre, c'est pas le cas aujourd'hui.

Quand t'as bossé 9h dans une usine, t'as plus envie de faire le mariole dans la rue, tu mange et tu vas te coucher!

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Faut dire qu'à l'époque c'était le pleine emploi, on avait besoin de main d'oeuvre, c'est pas le cas aujourd'hui.

Quand t'as bossé 9h dans une usine, t'as plus envie de faire le mariole dans la rue, tu mange et tu vas te coucher!

Oui c'est exact et lorsque tu rentrais chez toi tu éduquais aussi tes enfants ! 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 1 minute, italove a dit :
il y a une heure, dede 2b a dit :

Faut dire qu'à l'époque c'était le pleine emploi, on avait besoin de main d'oeuvre, c'est pas le cas aujourd'hui.

Quand t'as bossé 9h dans une usine, t'as plus envie de faire le mariole dans la rue, tu mange et tu vas te coucher!

Oui c'est exact et lorsque tu rentrais chez toi tu éduquais aussi tes enfants ! 

....si t'avais le temps. De toute façon l'école s'en chargeais pour l'essentiel!

La petite délinquance est souvent liée aux besoins, plus la société crée de besoins, et elle a su viser la jeunesse (cf les smartphone), plus les jeunes ont besoin d'argent, et si papa maman ont juste de quoi les nourrir, la délinquance n'est pas loin!

J'ai vu çà à Argenteuil, de 1970 à 2015 ou je militais quotidiennement!

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, dede 2b a dit :

....si t'avais le temps. De toute façon l'école s'en chargeais pour l'essentiel!

La petite délinquance est souvent liée aux besoins, plus la société crée de besoins, et elle a su viser la jeunesse (cf les smartphone), plus les jeunes ont besoin d'argent, et si papa maman ont juste de quoi les nourrir, la délinquance n'est pas loin!

J'ai vu çà à Argenteuil, de 1970 à 2015 ou je militais quotidiennement!

L'éducation n'est pas le rôle de l'école, c'est aux parents d'éduquer leurs enfants.

Pour ce qui est du besoin, si tu veux le dernier Iphone, les dernières Nike c'est sur que le SMIC ne suffit pas !

Mes enfants savent que je ne peux leur offrir, ils sont pas cons et accepte d'avoir autre chose.

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Accueillir des Afghans ? Non !

A l'usage des candides petit répertoire de violences ordinaires commises par des Afghans entre 1/1/2015 et 1/8/21  :

https://www.breizh-info.com/2021/08/27/169538/viols-meurtres-agressions-sexuelles-petite-delinquance-ces-refugies-afghans-arretes-ou-condamnes-en-france-depuis-2015/

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
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En dehors de ceux qui ont aidé et vont se faire clairement zigouiller.....non.

A un moment, si t'es pas content de tes dirigeants, tu te bats contre eux.....tu laisses pas faire des étrangers en comptant les points et , pour une partie de la société, en planquant des talibans.

Une fois la colonisation c'est dégueulasse, une fois c'est bien pratique que d'autres s'installent pour régler les problémes......ben on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

On ne peut pas faire venir tout ceux qui ne sont pas satisfaits du systéme ni ceux qui subissent des mauvais ttt.............sinon on fait pareil avec tous les pays et c'est impossible...........c'est donne envie de vomir le ttt des femmes selon les talibans.......mais en France c'est en train de s'installer sans que ça fasse bouger un sourcil......parce que sinon on est raciste!!!!!

Donc, qu'on s'occupe déjà en France de ceux qui se comportent comme des talibans, et aprés on en reparle............

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Accueillir des Afghans ? Non !

A l'usage des candides petit répertoire de violences ordinaires commises par des Afghans entre 1/1/2015 et 1/8/21  :

https://www.breizh-info.com/2021/08/27/169538/viols-meurtres-agressions-sexuelles-petite-delinquance-ces-refugies-afghans-arretes-ou-condamnes-en-france-depuis-2015/

Evite de généraliser car on trouverais aussi en France des bons français pas très clairs!

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Evite de généraliser car on trouverais aussi en France des bons français pas très clairs!

Quel soulagement de trouver aussi des racailles de chez nous, hein....?

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 34 minutes, Clavier a dit :

Quel soulagement de trouver aussi des racailles de chez nous, hein....?

et elles sont où les cités entiéres où elles en sont remplies?

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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....probablement dans le XVIème déjà .....dédé te dira qu'on en trouve à ST Cloud, au lieu dit Montretout ......va savoir, elles sont partout !:smile2:

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 253 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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https://www.lepoint.fr/debats/immigration-l-aveuglement-suedois-06-04-2019-2306172_2.php

TRIBUNE. La très généreuse politique migratoire du royaume scandinave a des effets délétères sur les réfugiés, selon un ancien policier d'origine afghane.

La Suede est confronte a un probleme d'immigration.

La Suède est confronté à un problème d'immigration.

© HOLGER HOLLEMANN / DPA / dpa Picture-Alliance/AFP

Par Mustafa Panshiri* pour Quillette** (traduction par Peggy Sastre )

.....

Je voulais lui dire qu'il était venu dans un pays extraordinaire. Qu'il avait toutes les chances du monde de se construire un avenir meilleur. Qu'il n'avait plus à avoir peur. Sauf que je n'ai pas eu le temps de dire quoi que ce soit avant que le garçon ne s'effondre devant moi. Il ne pouvait plus s'arrêter de pleurer.

Il m'a dit qu'il avait perdu sa mère et son grand frère parmi des centaines d'autres migrants dans les montagnes turques. Désormais livré à lui-même, il avait réussi à traverser l'Allemagne et le Danemark avant de rejoindre la Suède. Il venait à peine de descendre du train. À travers ses larmes, il m'a demandé s'il allait un jour revoir sa mère. C'est là que j'ai réalisé que ce gamin ne pensait pas à son éducation ni à son avenir. Il voulait juste sa maman.

À mes yeux, arriver en Suède en 1997 alors que l'Afghanistan était sous la coupe des talibans, c'était comme gagner le gros lot. La Suède m'a sans doute sauvé la vie. Et, en même temps, il y avait tellement de choses dans mon nouveau pays que je trouvais déroutantes et même choquantes.

Comment l'État suédois pouvait-il vendre de l'alcool à sa population  ? Comment les garçons et les filles pouvaient-ils sortir ensemble sans déshonorer leur famille  ? Et pourquoi diable est-ce que les gens buvaient du lait en mangeant  ? Autre chose que je ne pouvais même pas commencer à comprendre : comment deux hommes pouvaient-ils se marier et être reconnus par le droit suédois ? À mes yeux, une telle union était tout simplement moralement répréhensible.

Un Cologne bis en Suède

Au lendemain de la Saint-Sylvestre 2015 et de la masse d'agressions sexuelles commises contre des femmes dans la ville allemande de Cologne, on apprenait qu'un phénomène similaire s'était produit en Suède. Lors d'un festival de musique destiné aux adolescents organisé chaque année dans le centre de Stockholm, des groupes de garçons et de jeunes hommes avaient encerclé et agressé sexuellement plusieurs jeunes filles. Deux cents garçons furent expulsés de la zone du festival. Et la police tarda à admettre qu'elle avait dissimulé l'affaire par crainte de « faire le jeu des Démocrates de Suède », le parti anti-immigration local.

Des histoires similaires se sont aussi déroulées dans des piscines publiques de plusieurs régions du pays. Par la suite, il est apparu que la majorité des suspects présents au festival de musique comme dans les piscines étaient des « mineurs non accompagnés », une manière polie de désigner de jeunes Afghans. Du jour au lendemain, les autorités suédoises ont promis d'éduquer les nouveaux arrivants aux « valeurs suédoises ». Et c'est à moi, le policier parlant dari, qu'on a souvent demandé d'aller voir ces jeunes pour les familiariser avec ces fameuses normes.

Différence de valeurs

.....

https://www.lepoint.fr/debats/immigration-l-aveuglement-suedois-06-04-2019-2306172_2.php

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 16 heures, coucoucou a dit :

et elles sont où les cités entiéres où elles en sont remplies?

Cherche du coté de Neuilly ou St Cloud, y a leurs chefs

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 528 messages
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Il y a 5 heures, menon a dit :

Le contenu de cet article n'a strictement aucune valeur généraliste puisqu'il n'est que le reflet d'un témoignage individuel d'un "ancien policier" que seule son "origine afghane" serait supposée valider ...

Après, il n'est pas question de nier qu'une partie des "migrants" puisse effectivement être problématique.
Mais, une fois de plus, tout est dans la "proportion" de fauteurs de troubles/délinquants parmi les migrants ...

Si, d'après ce qui semble être le cas, cette proportion est similaire à celle des "locaux", "jeter le bébé avec l'eau du bain" en refusant  d'accueillir TOUS les réfugiés au prétexte qu'une petite minorité d'entre eux poserait problème peut poser question ?  

PS/
On notera quand même que les réfugiés afghans arrivant actuellement en France sont très majoritairement issus de la classe moyenne urbaine et (relativement) "occidentalisée" ...

Modifié par frunobulax
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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 19 heures, dede 2b a dit :

Evite de généraliser car on trouverais aussi en France des bons français pas très clairs!

https://www.breizh-info.com/2021/08/27/169538/viols-meurtres-agressions-sexuelles-petite-delinquance-ces-refugies-afghans-arretes-ou-condamnes-en-france-depuis-2015/

En quoi je généralise en publiant une chronique relatant des faits ?

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 253 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

Le contenu de cet article n'a strictement aucune valeur généraliste puisqu'il n'est que le reflet d'un témoignage individuel

mais bien sûr toujours le même et unique argument "tes sources , des chiffres " .

Pitoyable quand la réalité saute au visage de toute l'europe ; toi , tu pinailles sur un très beau témoignage .

 

Figaro :

Michèle Tribalat: «En Suède, une étude conclut à une surreprésentation des personnes d'origine étrangère parmi les mis en cause pour des crimes et délits»

Par Entretien FigaroVox et Michèle Tribalat
Publié hier à 16:55, Mis à jour hier à 19:32

La démographe évoque l'étude, en Suède, d'un organisme public sur les statistiques de la criminalité et de la délinquance en fonction de l'origine des suspects. Elle explique pourquoi, en France, l'Insee ne réalise pas ce type de recherches.

Michèle Tribalat est démographe et ancienne chercheuse à l'Institut national d'études démographiques (INED). Elle étudie les questions de l'immigration en France, de l'intégration et de l'assimilation des immigrés et de leurs enfants. Michèle Tribalat est notamment l'auteur de Les Yeux grands fermés: l'immigration en France (Denoël, 2010) et de Statistiques ethniques, une querelle bien française (éd. L'Artilleur, 2016).

 

En Suède, le Conseil national de prévention du crime – qui dépend du ministère de la justice – vient de publier un rapport de 162 pages sur les statistiques de la criminalité et de la délinquance entre 2007 et 2018 en fonction de l'origine des suspects.
 
 

 

 

 

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)

toutes les statistiques de la police montrent que les délits dans une société occidentale moderne  sont majoritairement l'oeuvre de  marginaux constitués de nouveaux arrivants ayant des difficultés à s'intégrer .

L'arrivée en masse rendant l'intégration difficile voire impossible malgré les démentis véhéments de la classe politique au pouvoir 

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 253 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)

Grèce : le Conseil de l'Europe s'inquiète d'une loi accélérant les expulsions de migrants

Par Le Figaro avec AFP
Publié hier à 13:36, Mis à jour hier à 15:18
 

«Le projet de loi sur les expulsions et retours suscite de sérieuses inquiétudes», a alerté vendredi la commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, Dunja Mijatovic, dans une lettre destinée au Parlement grec.

La crainte d'un nouvel afflux de migrants

Le ministère grec des migrations soumet vendredi au Parlement son projet de loi visant à accélérer les expulsions de migrants. La police pourra notamment plus rapidement ordonner le renvoi hors de Grèce de migrants entrés illégalement et sans papiers, s'ils ne demandent pas l'asile ou si leur demande a été rejetée. Depuis 2015, la Grèce est une des portes d'entrée des migrants en Europe, même si ces deux dernières années le flux s'est tari.

Le gouvernement grec a justifié le durcissement de sa législation pour protéger ses frontières alors qu'il craint un nouveau flux venant d'Afghanistan. «La Grèce n'acceptera pas, comme au cours de la période 2015-19, d'être la porte d'entrée vers l'Europe pour les flux d'immigration illégale», a déclaré le ministre des Migrations Notis Mitarachi en début de semaine lorsqu'il a présenté ce projet de loi. Dunja Mijatovic appelle également au retrait de l'article 40 du projet de loi qui introduit «des restrictions pour les activités de la société civile et les mettrait sous la compétence des garde-côtes grecs».

Ce projet de loi «entraverait sérieusement le travail de sauvetage effectué en mer par les ONG et leurs capacités de surveillance des droits de l'homme dans la mer Égée», précise la commissaire. La loi prévoit des amendes et des sanctions sévères pour les ONG qui ne s'adresseront pas aux autorités et aux garde-côtes pour effectuer leurs activités.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/grece-le-conseil-de-l-europe-s-inquiete-d-une-loi-accelerant-les-expulsions-de-migrants-20210903

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frunobulax Membre 17 528 messages
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Il y a 4 heures, menon a dit :

mais bien sûr toujours le même et unique argument "tes sources , des chiffres " .

Pitoyable quand la réalité saute au visage de toute l'europe ; toi , tu pinailles sur un très beau témoignage .

Demander des chiffres "globaux" sourcés ne consiste en rien à nier la réalité mais uniquement à se baser sur du factuel et non sur l'émotion ou/et des impressions ou/et des convictions.

Modifié par frunobulax
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