il y a 34 minutes, SpookyTheFirst a dit :

C’est exact que l’aspect anthropique du réchauffement fait consensus. Personnellement, je reste néanmoins sceptique, malgré des lectures attentives de nombreux rapports du GIEC.

D’abord car la science ne fonctionne pas que par consensus, mais surtout car il existe une coincidence insidieuse de beaucoup d’éléments comme les médias en quête d’audience, les financements de la recherche et même la sécularisation (!) qui favorise l’analyse de tout problème environnemental avec un biais cognitif en faveur d’une culpabilisation humaine.

…mais je n’ai pas d’élément massue, c’est une intuition juste fondée sur 30 ans d’expèrience en recherche scientifique (je sais combien il est difficile d’avoir des certitudes en sciences et je connais les mécanismes de financement), relations avec les médias, etc…il me semble qu’il y a eu aussi des précédents historiques de consensus qui se sont avérés faux, mais je n’ai pas étudié assez le sujet.

Que vient faire la "sécularisation" là-dedans, on se le demande. Tout cela ne dépasse guère le niveau du complotisme de bas étage, comme on a pu en lire (beaucoup trop, notamment sur ce forum) au moment du COVID, du confinement et du vaccin. Et d'ailleurs des fois les auteurs sont les mêmes.

Moi je ne suis pas un scientifique. Même si j'ai un certain intérêt pour plusieurs sciences, je m'y connais surtout en Histoire. Au fond, certaines attitudes ne varient jamais, quelques soient les époques et les problèmes. Vous me faites penser à un Anglais qui, en juillet 1940, après l'écrasement de la France, dirait, du fond de son fauteuil confortable dans un salon de son club londonien, un verre de whisky à la main : "Ce Herr Hitler, finalement, est-ce qu'il est si dangereux que ça?"

Après, j'adorerais que les gens du GIEC se trompent, et que les bouffons climato-sceptiques comme Trump ou Bolsonaro (je ne parle même pas de Poutine, qui est fou) aient raison. Mais ça n'en prend pas le chemin...

Il y a 12 heures, williams a dit :

Ceci prouve déjà qu'avant même que l'homme intervient bp sur l'influence du réchauffement climatique qu'il y a eu des années avec des étés chauds puis sec.

Ce nombre de victimes, plus important qu'en 2003 qui serrait d'environ 14 800 entre le 1er et le 20 août 2003 est par ce que ces personnes s'y attendaient moins que nous suite à la période en moyenne plus froide que maintenant puis vu la technologie de communication moins élevé que maintenant, etc.

Et attention la climatologie est une évolution sur une moyenne sur au moins 30 ans donc une canicule c'est météorologique.

tu peux même rajouter qu'il y a eu sur terre, des ères entières où la température terrestre était bien au-delà de ce que l'on connait actuellement. je pense là au crétacé, il faisait une chaleur à crever (enfin pour moi!)... et il y a dans les 65 millions d'années, près de 25° centigrade en moyenne sur terre, plus aucune calotte glaciaire... bref, j'aurais clamsée et illico presto! rires! 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

tu peux même rajouter qu'il y a eu sur terre, des ères entières où la température terrestre était bien au-delà de ce que l'on connait actuellement. je pense là au crétacé, il faisait une chaleur à crever (enfin pour moi!)... et il y a dans les 65 millions d'années, près de 25° centigrade en moyenne sur terre, plus aucune calotte glaciaire... bref, j'aurais clamsée et illico presto! rires! 

En fait, si l'on regarde l'histoire de la Terre, durant la presque totalité des ères géologiques la planète aurait été inhabitable pour l'humanité. Ce genre de comparaison n'a donc que peu d'intérêt. Nous vivons une sorte de "parenthèse enchantée", qui dure depuis peut-être 12 ou 15.000 ans, et à l'intérieur de laquelle les conditions du milieu, même si elles ont varié, étaient favorables à la civilisation humaine. Mais on sait très bien qu'à l'échelle géologique ce n'est qu'un instant, un instant dont nous voyons peut-être le bout.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

En fait, si l'on regarde l'histoire de la Terre, durant la presque totalité des ères géologiques la planète aurait été inhabitable pour l'humanité. Ce genre de comparaison n'a donc que peu d'intérêt. Nous vivons une sorte de "parenthèse enchantée", qui dure depuis peut-être 12 ou 15.000 ans, et à l'intérieur de laquelle les conditions du milieu, même si elles ont varié, étaient favorables à la civilisation humaine. Mais on sait très bien qu'à l'échelle géologique ce n'est qu'un instant, un instant dont nous voyons peut-être le bout.

salut Gouderien! notre espèce ainsi que beaucoup d'autres ne sont pas faites pour durer éternellement... le vivant va et vient dans l'évolution avec l'environnement global de la terre. nous arrivons peut-être comme les autres mammifères, à la date de péremption qui nous concerne quasiment tous! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

salut Gouderien! notre espèce ainsi que beaucoup d'autres ne sont pas faites pour durer éternellement... le vivant va et vient dans l'évolution avec l'environnement global de la terre. nous arrivons peut-être comme les autres mammifères, à la date de péremption qui nous concerne quasiment tous! 

Cette date de péremption existe-t-elle? Mystère. En tout cas certaines espèces animales vivent sur Terre depuis des centaines de millions d'années, avant même les dinosaures, et elles leur ont survécu (les cafards, les scorpions etc.) Et il y a fort à parier qu'elles nous survivrons aussi.

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Que vient faire la "sécularisation" là-dedans, on se le demande. Tout cela ne dépasse guère le niveau du complotisme de bas étage, comme on a pu en lire (beaucoup trop, notamment sur ce forum) au moment du COVID, du confinement et du vaccin. Et d'ailleurs des fois les auteurs sont les mêmes.

Moi je ne suis pas un scientifique. Même si j'ai un certain intérêt pour plusieurs sciences, je m'y connais surtout en Histoire. Au fond, certaines attitudes ne varient jamais, quelques soient les époques et les problèmes. Vous me faites penser à un Anglais qui, en juillet 1940, après l'écrasement de la France, dirait, du fond de son fauteuil confortable dans un salon de son club londonien, un verre de whisky à la main : "Ce Herr Hitler, finalement, est-ce qu'il est si dangereux que ça?"

Après, j'adorerais que les gens du GIEC se trompent, et que les bouffons climato-sceptiques comme Trump ou Bolsonaro (je ne parle même pas de Poutine, qui est fou) aient raison. Mais ça n'en prend pas le chemin...

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Que vient faire la "sécularisation" là-dedans, on se le demande. Tout cela ne dépasse guère le niveau du complotisme de bas étage, comme on a pu en lire (beaucoup trop, notamment sur ce forum) au moment du COVID, du confinement et du vaccin. Et d'ailleurs des fois les auteurs sont les mêmes.

Le lien avec la sécularisation, est la perte de cause est d’idéal que constituait la religion et qui a peut être été remplacée dans l’esprit de certains par Gaia.

Par ailleurs, je ne vois rien de compotiste dans ce que j’ai écris, car je ne pense pas qu’il y ait un plan pour castropher les gens, c’est juste le système média-politique-recherche qui se comporte spontanément ainsi. 

Pour ce qui concerne le vaccin, je crains de tomber exactement dans ton cliché: je ne suis pas vacciné contre le covid (mais par contre vacciné contre les maladies classiques) comme plusieurs personnes de mon entourage qui ont d’ailleurs toutes des études supérieures, estimant que la recherche a été baclée… et biaisée une fois de plus.

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Moi je ne suis pas un scientifique. Même si j'ai un certain intérêt pour plusieurs sciences, je m'y connais surtout en Histoire. Au fond, certaines attitudes ne varient jamais, quelques soient les époques et les problèmes. Vous me faites penser à un Anglais qui, en juillet 1940, après l'écrasement de la France, dirait, du fond de son fauteuil confortable dans un salon de son club londonien, un verre de whisky à la main : "Ce Herr Hitler, finalement, est-ce qu'il est si dangereux que ça?"

Si tu aimes les parallèles historiques, je te recommande la lecture de la bible. Tu verras que la manipulation des peuples par la prédiction de catastrophes dont ils seraient responsables n’est pas précisément nouvelle…
“Joël 1, 17 : « Les semences ont séché sous les mottes; Les troupeaux de bœufs sont consternés,
Parce qu’ils sont sans pâturage; Et même les troupeaux de brebis sont en souffrance. 19 C’est vers toi que je crie, ô Eternel ! Car le feu a dévoré les plaines du désert, Et la flamme a brûlé tous les arbres des champs. 20 Les bêtes des champs crient aussi vers toi ; Car les torrents sont à sec, Et le feu a dévoré les plaines du désert. »

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Après, j'adorerais que les gens du GIEC se trompent, et que les bouffons climato-sceptiques comme Trump ou Bolsonaro (je ne parle même pas de Poutine, qui est fou) aient raison. Mais ça n'en prend pas le chemin...

Ca fait quand même pas mal de grands pays dirigés par des bouffons ou des fous… il y a néanmoins une raison très rationnelle pour laquelle un dirigeant refuserait des investissements anti-co2: dépenser des dizaines de milliers de milliards de dollars (!) sans savoir si cela va être utile…

il y a 4 minutes, SpookyTheFirst a dit :

 

Le lien avec la sécularisation, est la perte de cause est d’idéal que constituait la religion et qui a peut être été remplacée dans l’esprit de certains par Gaia.

 

Gaia c'est de la blague - mais guère plus que certaines religions, finalement.

spooky, tu fais comme tu veux vis à vis de la vaccination anti-covid... toute recherche est aléatoire... tu crois que Pasteur quand il a fait "vacciner" son petit alsacien, était vraiment sûr à 100% de la réussite du traitement? cela reste à débattre.

la bible n'a rien de scientifique, il me semble... le "catastrophisme" est nécessaire certaines fois... il aide à la prise de conscience de certains faits.  

il y a 5 minutes, SpookyTheFirst a dit :

 

Ca fait quand même pas mal de grands pays dirigés par des bouffons ou des fous… il y a néanmoins une raison très rationnelle pour laquelle un dirigeant refuserait des investissements anti-co2: dépenser des dizaines de milliers de milliards de dollars (!) sans savoir si cela va être utile…

La folie est dans la nature de nombreux dirigeants politiques - parce que pour vouloir autant de pouvoir, il faut être un peu cinglé. Et s'ils ne sont pas fous en arrivant au pouvoir, ils le deviennent à l'usage - il n'y a qu'à voir Macron.

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

spooky, tu fais comme tu veux vis à vis de la vaccination anti-covid... toute recherche est aléatoire... tu crois que Pasteur quand il a fait "vacciner" son petit alsacien, était vraiment sûr à 100% de la réussite du traitement? cela reste à débattre.

la bible n'a rien de scientifique, il me semble... le "catastrophisme" est nécessaire certaines fois... il aide à la prise de conscience de certains faits.  

En effet, on est bien d’accord: quand Pasteur a commencé ses essais, c’était un peu aléatoire d’être cobaye, de même que ca l’était (à mon sens) pour le vaccin arrnm d’où les longues périodes d’essais prévues initialement (qui n’ont d’ailleurs pas été respectées).

La bible n’a rien de scientifique c’est vrai, mais on peut faire le parallèle avec les discours millénaristes des médias ne sont pas non plus d’une grande rigueur scientifique…

J’ai l’impression que les scientifiques ont remplacés les théologiens et les médias les évangélistes..

il y a 48 minutes, Gouderien a dit :

Gaia c'est de la blague - mais guère plus que certaines religions, finalement.

L’environnementalisme peut être vécue comme une religion par certains. Par exemple quand des parents à vélo mettent en danger leur progéniture en les déplacant en chariot sous prétexte d’écologie.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

salut Gouderien! notre espèce ainsi que beaucoup d'autres ne sont pas faites pour durer éternellement... le vivant va et vient dans l'évolution avec l'environnement global de la terre. nous arrivons peut-être comme les autres mammifères, à la date de péremption qui nous concerne quasiment tous! 

La durée de présence des espèces est très variable, par exemple les trilobites ont traversé plusieurs ères, ainsi que d'autres, certaines ont évoluées par exemple de dinosaures deviennent des oiseaux actuels dont les poules etc.

Il est impossible d'en tirer une logique tant cela reste aléatoire.

il y a 20 minutes, Pierrot89 a dit :

La durée de présence des espèces est très variable, par exemple les trilobites ont traversé plusieurs ères, ainsi que d'autres, certaines ont évoluées par exemple de dinosaures deviennent des oiseaux actuels dont les poules etc.

Il est impossible d'en tirer une logique tant cela reste aléatoire.

Oui quand on imagine l'évolution du tyrannosaure au poussin c'est comme les éléphants du PS qui donnent Hidalgo. 

Il y a 22 heures, SpookyTheFirst a dit :

En effet, on est bien d’accord: quand Pasteur a commencé ses essais, c’était un peu aléatoire d’être cobaye, de même que ca l’était (à mon sens) pour le vaccin arrnm d’où les longues périodes d’essais prévues initialement (qui n’ont d’ailleurs pas été respectées).

la seule différence et de taille est que Pasteur ne savait pas si l'enfant allait survivre à la rage grâce à son vaccin et dieu sait que pour ce pauvre gosse, cela n'a pas du être une partie de plaisir... alors qu'il n'y a aucune commune mesure avec notre vaccin anticovid. et je te remets en mémoire que l'ARN messager était déjà étudié depuis plus de 10 ans. alors que là, injecter un broyat de cerveau d'un animal infecté sur 21 jours sur un jeune garçon... de plus, c'est très douloureux.  

Il y a 22 heures, SpookyTheFirst a dit :

La bible n’a rien de scientifique c’est vrai, mais on peut faire le parallèle avec les discours millénaristes des médias ne sont pas non plus d’une grande rigueur scientifique…

J’ai l’impression que les scientifiques ont remplacés les théologiens et les médias les évangélistes..

L’environnementalisme peut être vécue comme une religion par certains. Par exemple quand des parents à vélo mettent en danger leur progéniture en les déplacant en chariot sous prétexte d’écologie.

voir les extinctions de masses telles qu'elles se passent n'a rien d'un appel religieux, toute la paléo nous le raconte. 

2 août 2023 : jour du dépassement

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

la seule différence et de taille est que Pasteur ne savait pas si l'enfant allait survivre à la rage grâce à son vaccin et dieu sait que pour ce pauvre gosse, cela n'a pas du être une partie de plaisir... alors qu'il n'y a aucune commune mesure avec notre vaccin anticovid. et je te remets en mémoire que l'ARN messager était déjà étudié depuis plus de 10 ans.  

Je fais en référence spécifiquement à la la N1-Methylpseudouridine qui a été utilisée dans des vaccins la première fois en 2017 et sur laquelle on avait donc peu de recul.

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

voir les extinctions de masses telles qu'elles se passent n'a rien d'un appel religieux, toute la paléo nous le raconte. 

Je n’ai pas compris le lien logique avec mon propos qu’il existe depuis tout temps des prédicateurs d’apocalypses qui se reposent sur des oracles censés “savoir” (qu’ils soient théologiens ou scientifiques dévoyés).

il y a 12 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai pas compris le lien logique avec mon propos qu’il existe depuis tout temps des prédicateurs d’apocalypses qui se reposent sur des oracles censés “savoir” (qu’ils soient théologiens ou scientifiques dévoyés).

c'est pourtant évident, spooky, il suffit de regarder les strates de la terre... j'ai, sur mon bureau, un fossile de bivalve que j'ai trouvé moi-même dans une strate datant de la fin du permien... je n'ai donc aucun besoin de faire appel au "scientifisme" dévoyé alors que j'ai la preuve sous mes yeux. c'est aussi simple que ça. 

Je revient sr la découverte par Monod, Jacob et Gros, prix Nobel pour leurs travaux sur la molécule complexe ARN et son rôle de "messager" dès l'année 1961.

Donc la mise sur le marché au début  2020 du vaccins  selon la technique ARN m a été précédée de très nombreux travaux.

Actuellement la mise sur le marché (AMM) des médicaments et vaccins est précédée par de nombreux travaux en plusieurs phase dont la troisième concerne l'utilisation d'une cohorte d'individus non malades .

De telle sorte que les accidents après la commercialisation, demeurent extrêmement rares mais que l'on ne peut exclure (exemple le Médiator de Servier).

C'est parfois frustrant lorsque certains médicament sont très susceptibles de guérir d'un cancer mortel (ou d'une autre pathologie mortelle ou très invalidante, parfois sur les enfants), mais que l'on ne peut utiliser car il est encore en phase d'essais 2 voire 3 donc sans l'AMM.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est pourtant évident, spooky, il suffit de regarder les strates de la terre... j'ai, sur mon bureau, un fossile de bivalve que j'ai trouvé moi-même dans une strate datant de la fin du permien... je n'ai donc aucun besoin de faire appel au "scientifisme" dévoyé alors que j'ai la preuve sous mes yeux. c'est aussi simple que ça. 

 

Découverte de l'ARN messager, en 1961

 

Institut Pasteur

https://www.pasteur.fr › journal-recherche › actualites

 

 

 

1 févr. 2021 — Depuis 1953, la connaissance de la structure de cet ADN, établie par Jim Watson et Francis Crick, permettait de comprendre comment celui-ci ...

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Je revient sr la découverte par Monod, Jacob et Gros, prix Nobel pour leurs travaux sur la molécule complexe ARN et son rôle de "messager" dès l'année 1961.

Donc la mise sur le marché au début  2020 du vaccins  selon la technique ARN m a été précédée de très nombreux travaux.

Actuellement la mise sur le marché (AMM) des médicaments et vaccins est précédée par de nombreux travaux en plusieurs phase dont la troisième concerne l'utilisation d'une cohorte d'individus non malades .

 

De telle sorte que les accidents après la commercialisation, demeurent extrêmement rares mais que l'on ne peut exclure (exemple le Médiator de Servier).

C'est parfois frustrant lorsque certains médicament sont très susceptibles de guérir d'un cancer mortel (ou d'une autre pathologie mortelle ou très invalidante, parfois sur les enfants), mais que l'on ne peut utiliser car il est encore en phase d'essais 2 voire 3 donc sans l'AMM.

Je ne vois pas le lien avec ma remarque concernant la N1-Methylpseudouridine dont l’utilisation est bien, bien, plus récente.

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

 

Je ne vois pas le lien avec ma remarque concernant la N1-Methylpseudouridine dont l’utilisation est bien, bien, plus récente.

Je ne comprends pas votre remarque .

Le principe de la vaccination par la technique ARN m a fait l'objet de très nombreuses études pour être utilisable.

En particulier la protection de la molécule ARN qui est instable en l'encapsulant dans des chélates inventées par mon ami et collègue de mon école de Chimie de Strasbourg en 1965 et qui a reçu le prix Nobel de Chimie pour l'ensemble de ses travaux.

La famille de molécules de N1-méthylpseudouridine  seule ou combinée avec d'autres radicaux phosphates a eu un rôle , parmi beaucoup d'autres contributions pour la découverte des vaccins de Pfiser et Moderna avec diverses starts up et des experts Hongrois et Turcs, Américains etc.

C'est cette immense étude qui a permis de mettre au point ces vaccins sans  toxicité significative sur plusieurs milliards d'individus dans le monde et permis de sauver des millions de patients dans le monde.

Mais si le rôle de chacun a été important, il est peu pertinent de mettre en exergue un fait ou un expert.

il y a 10 minutes, Pierrot89 a dit :

Je ne comprends pas votre remarque .

Le principe de la vaccination par la technique ARN m a fait l'objet de très nombreuses études pour être utilisable.

En particulier la protection de la molécule ARN qui est instable en l'encapsulant dans des chélates inventées par mon ami et collègue de mon école de Chimie de Strasbourg en 1965 et qui a reçu le prix Nobel de Chimie pour l'ensemble de ses travaux.

La famille de molécules de N1-méthylpseudouridine  seule ou combinée avec d'autres radicaux phosphates a eu un rôle , parmi beaucoup d'autres contributions pour la découverte des vaccins de Pfiser et Moderna avec diverses starts up et des experts Hongrois et Turcs, Américains etc.

C'est cette immense étude qui a permis de mettre au point ces vaccins sans  toxicité significative sur plusieurs milliards d'individus dans le monde et permis de sauver des millions de patients dans le monde.

Mais si le rôle de chacun a été important, il est peu pertinent de mettre en exergue un fait ou un expert.

 

 

Est-il correct que la N1 a été utilisée pour la première fois en 2017 dans des vaccins?