Le port du voile par les étudiantes en France ne pose pas de problème

il y a 19 minutes, hanss a dit :

Rien n’est un rempart contre ce genre de saloperies. Ma question est en quoi la femme muzz voilée puisqu’elle est sous le joug du patriarcat est plus sujette à subir des saloperies qu’une autre ? 

Tu y vois ce que tu as envie de voir mais ce n’est peut être pas l’intention de celles qui le portent. 

Chacun sa laisse tu as la tienne j’ai la mienne. Il suffit juste de la chercher. 

Des suggestions : éducation + empathie > condamnation unanime des crimes > plus juste pénalisation des crimes. Tant que l’on se dira que ce n’est pas tant culturel, ou que c’est un épiphénomène, tant que l’on en fera pas une priorité, nous en serons toujours là. 

Les femmes voilées ne sont pas plus susceptibles que les autres de subir ces crimes et elles ne le sont pas moins, non plus, malgré ce que les tenants, les supporters du voile en disent (cela ne protège même pas des regards, cf l’article posté plus haut). Néanmoins, le voile est une violence supplémentaire infligée aux femmes, au seul motif de leur sexe.
Cela ne te révolte pas. Cela m’a toujours révoltée. Tout autant que les écarts salariaux au simple motif du sexe (même si c’était de l’ordre de 0,01%, ce serait 0,01% de trop). 

Une partie d’entre elles n’a aucune intention, et même pas de le porter, elle y est obligée malgré tout. C’est une horreur. 

Aucun homme ne m’imposera jamais le voile ou quoi que ce soit d’autre, aucun n’y est jamais parvenu : je suis indépendante, entrepreneure, athée et très têtue…et si cela ne convient pas, mais qu’il dégage. C’est aussi simple que cela. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

En ce moment c’est un peu le contraire les Jilbebeuses sont considérées comme les prostituees. Les temps changent. 

C’est aussi flatteur qu’un sac à patate… Quoi qu’il en soit qu’il s’agisse d’un jilbeb ou d’un crop top, les femmes ne devraient jamais subir de slut shaming.

Les hommes qui portent des claquettes-chaussettes et des mini-shorts ne sont pas désignés comme des tentateurs, on n’évalue jamais la réputation virginale d’un homme en fonction de sa tenue vestimentaire. Là encore, c’est très inégalitaire. Il conviendrait d’éduquer correctement des hommes au lieu de vouloir couvrir frénétiquement les femmes. 

il y a 15 minutes, Globure a dit :

Les fillettes ne vont pas à la fac, quant aux autres, tu ne sais rien d'autre que ton petit point de vue autocentré.

Les femmes ne se voilent pas subitement alors qu’elles vont à la Fac. Elles le faisaient déjà auparavant dans l’espace public et en privé lorsqu’elles ne fréquentaient pas que des hommes de la famille. 

il y a 3 minutes, Mórrígan a dit :

Cela ne te révolte pas. Cela m’a toujours révoltée

Non je n’aime pas le Jilbeb et encore moins le voile intégrale mais le foulard simple ne me choque pas comment pourrait il me choquer, j’ai grandit au bled. J’ai vu de tout sous le voile de la sounia à la prostituée en passant pas la sage femme la pharmacienne la banquière, l’avocate, la femme de l’imam , la femme qui jetait les sorts pour pas que le mari pense à avoir une seconde épouse, ma mère ma grand mère mes tantes…. 

J’en mettais moi même un après le hamam pour ne pas attraper froid et après le brushing chez la coiffeuse avec la technique du patcha. Les juives ne se voilaient pas mais porter souvent la djellaba traditionnelle. 

Il y a 3 heures, Mórrígan a dit :

Le voile, la laisse… finalement l’idée est la même : la soumission aux hommes. 

C’est drôle de voir des femmes se battre afin de ne plus porter le voile, risquant le fouet et leur vie, dans des pays où la charria a cours et à contrario, en Europe, des individus parler de discrimination envers les femmes voilées, de liberté de porter le voile… Quel contraste ! 

Votre réflexion s'engouffre dans un raccourci simpliste. Un vêtement ne pose pas de problème en soi, c'est quand il est imposé ou à l'inverse interdit qu'un problème se pose.

Quand on voit des exemples comme le port du bikini obligatoire sous peine d'amende si une joueuse de volet sur plage porte un short... ce n'est ni le bikini ni le short le sujet.

Pour en revenir au voile, ceux qui critiquent les femmes qui le portent sont de petits dictateurs en herbes tout aussi abjectes que les types qui critiquent celles qui n'en portent pas. Être dogmatiquement contre le port du voile, ce n'est pas du féminisme. Ceux qui en exigent le non-port, sont des personnes tout aussi autoritaires que des ayatollahs qui prônent l'inverse. En résumé chacun tente d'imposer à des tiers ce qui leur semble être une tenue correcte.

Bref incapable de laisser la liberté aux gens de porter ce avec quoi ils ou elles sont le plus à l'aise. Habillez vous comme vous le souhaitez, mais cessez d'habiller ou déshabiller les autres comme bons vous sembles.

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Non je n’aime pas le Jilbeb et encore moins le voile intégrale mais le foulard simple ne me choque pas comment pourrait il me choquer, j’ai grandit au bled. J’ai vu de tout sous le voile de la sounia à la prostituée en passant pas la sage femme la pharmacienne la banquière, l’avocate, la femme de l’imam , la femme qui jetait les sorts pour pas que le mari pense à avoir une seconde épouse, ma mère ma grand mère mes tantes…. 

L’une de mes arrière-grands-mères a porté le deuil longtemps et autrefois il n’était pas rare de croiser des bonnes sœurs dans les transports en commun. Je m’en suis toujours éloignée comme de la peste, même si elles faisaient aussi partie du paysage. 

il y a 2 minutes, Vicen a dit :

Votre réflexion ne se posent dans les bons termes. Un vêtement ne pose pas de problème en soi, c'est quand il est imposé ou à l'inverse interdit qu'un problème se posent.

Quand on voit des exemples comme le port du bikini obligatoire sous peine d'amende si une joueuse de volet sur plage porte un short... ce n'est ni le bikini ni le short le sujet.

Pour en revenir au voile, ceux qui critiquent les femmes qui le portent sont de petits dictateurs en herbes tout aussi abjectes que les types qui critiquent celles qui n'en portent pas. Être dogmatiquement contre le port du voile, ce n'est pas du féminisme. Ceux qui en exigent le non-port, sont des personnes tout aussi autoritaires que des ayatollahs qui prônent l'inverse. En résumé chacun tente d'imposer à des tiers ce qui leur semble être une tenue correcte.

Bref incapable de laisser la liberté aux gens de porter ce avec quoi ils ou elles sont le plus à l'aise. Habillez vous comme vous le souhaitez, mais cessez d'habiller ou déshabiller les autres comme bons vous sembles.

 

Il l’est, par les religions patriarcales, par des hommes. Plus nous nous éloignons de la religion, plus nous gagnons en droits et en libertés, c’est d’autant plus valable pour les femmes. 

Ceux qui ferment les yeux quant au voile, la abaya -et toute la panoplie- sont des hypocrites, des couards. C’est aussi à cause du laisser faire de ceux-ci - c’est plus confortable- que les droits et les libertés des femmes évoluent si lentement. 

Il ne s’agit pas de critiquer des femmes -au contraire- davantage de rejeter un outil patriarcal. 

il y a 31 minutes, Mórrígan a dit :

Les femmes ne se voilent pas subitement alors qu’elles vont à la Fac. Elles le faisaient déjà auparavant dans l’espace public et en privé lorsqu’elles ne fréquentaient pas que des hommes de la famille. 

Mais qu'est ce que tu en sais ? Tu es incapable ne serait ce que de concevoir un féminisme islamique.

@Mórrígan si tu souhaites imposer ton code vestimentaire en interdisant un type de vêtements. Alors tu ne vaux pas mieux que ceux que tu dénonces (qui imposent un autre code vestimentaire).

Moi je ne ferme les yeux ni sur les uns ni sur les autres. Dès lors que tu indiques à autrui ce qu'il convient ou non de porter, tu outrepasses les bornes en étant autoritaire vis à vis du code vestimentaire.

Il y a 7 heures, Mórrígan a dit :

Le voile est profondément inégalitaire. Il l’est puisqu’essentiellement un outil de domination d’un sexe, sur l’autre : le voile est patriarcal. Les religions sont le bras armé du patriarcat (c’est valable au moins pour les religions monothéistes). 

Il y a 7 heures, Mórrígan a dit :

Le féminisme est au moins pro-égalité homme-femme, c’est bien pour cela qu’il n’est pas compatible avec le voile. 

quand je vois des étudiantes porter le voile, je me dis que certaines d'entre elles auront plus tard des postes à responsabilités, et qu'elles dirigeront des équipes avec des femmes et des hommes. Ceux qui ne me paraissent pas prêts à accepter cela, ce ne sont pas les hommes musulmans, mais une partie des français qui sont très laïques et féministes surtout quand ils voient une femme voilée. Pour eux, travailler avec elles sera dur, et accepter qu'elles puissent gérer l'équipe dans laquelle ils sont, encore plus.

Il y a 7 heures, Mórrígan a dit :

« J’entends cela en permanence… « Une femme est un bijou à garder dans un écrin (i.e. voilée) »… et parfois, on dit même que la femme est une sucrerie « si vous retirez le papier de bonbon (i.e. le voile), les mouches se mettent à tournoyer autour »… je regarde la télévision et je tombe sur mon chanteur préféré, je suis si fan de sa chevelure douce, soyeuse et bien brossée, flottant autour de lui avec élégance… ses bras sont nus… sa poitrine est nue... pourquoi cet objet de pure tentation n’est-il pas voilé ? Pourquoi n’est il pas enfermé chez lui ? Pourquoi les femmes ne sont-elles pas tentées par lui ? Certains diront qu’une femme ne doit pas regarder ça… alors les hommes ne devraient-ils pas eux aussi baisser les yeux à la vue d’une femelle « objet de tentation » ? Je ne peux pas trouver la réponse…
Et ainsi les jours passaient…

Je suis à l’université… Je vois des personnes distribuer un petit livre religieux… « Tentations d’une femme »… Ses cheveux… ses pieds… ses yeux, et « ainsi, une femme doit cacher l’un de ses yeux, puisque les deux ensemble sont trop tentants »…  Je jure que c’est ce que j’ai lu dans ce livre !... c’est comme s’il n’y avait rien d’autre à faire dans ce monde, qu’à scruter une femme après l’autre, pour voir jusqu’où elle est objet de tentation… J’ai décidé d’observer le regard des hommes… Je veux savoir quelles sont les femmes qui attirent leur regard par leur façon d’être si tentantes… devant moi marche une femme entièrement couverte d’une Abaya noire (long châle noir)… aha !... je vois que c’est un objet de tentation… je continue de regarder… devant moi marche une femme vêtue d’une Abaya bouffante, le visage découvert… le garçon la dévisage… aha ! Alors son visage est lui aussi un appel à la tentation… une troisième femme marche devant moi… le visage voilé et elle porte une large Abaya, des pieds à la tête… l’homme la regarde ! Heu ? Je ne comprends pas… qu’il y a-t-il de si tentant dans une Abaya noire ? Pas d’yeux, pas de pieds… Par quoi est donc attiré cet homme ? A ce moment, je réalise que les vêtements n’ont rien à voir avec… les hommes vont se fixer sur nous dans toutes les occasions… mais lui avec ses larges épaules, ses cheveux, ses yeux et ses lèvres, n’est pas considéré comme un objet de tentation quand bien même toutes les femmes du monde le convoiteraient… c’est un homme… il ne doit pas se cacher chez lui… personne ne dit que c’est un bijou… à ce moment je souhaiterais ne pas être un bijou. Je souhaiterais être un homme libre…
Et ainsi les jours passaient… »

https://information.tv5monde.com/terriennes/pourquoi-donc-les-hommes-ne-se-voilent-ils-pas-2741

tout cela me paraît excessif et lorsque la religion a un tel pouvoir comme c'est le cas au Yemen, une loi 1905 me paraît nécessaire. Quoi qu'aujourd'hui le vrai maleur au Yemen, c'est la guerre et la famine.

PS :

il y a 51 minutes, Mórrígan a dit :

Vous vivez en Chine et vous nous parlez de « norme liberticide » parce que vous ne pouvez pas vous rendre en short sur certains lieux de travail… mais c’est un gag ? 

je vie et je travaille en Chine ce qui ne signifie pas que je partage toutes les valeurs ou que je supporte les gouvernement chinois dans tout ce qu'il fait.

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Peut-être parce que voiler une femme en sous-entendant qu'en se dévoilant trop, elle risque d'attiser le désir des hommes ça n'a pas la même charge qu'une Kippa ou une croix ? Peut-être parce que on voit que les quartiers musulmans sont des lieux où s'épanouit l'intégrisme et le racisme ? Le terrorisme ? L'arrièraration culturelle des pays où l'islam domine ? La dangerosité des racailles dont beaucoup se réclament identitairement parlant de l'islam ? Ca doit jouer non ? 

Ce que je trouve étonnant, c'est que votre rejet de la richesse est telle que des choses aussi limpides vous échappent. 

si les femmes voilées étaient complètement dominées l'une d'entre elle n'aurait pas pu prendre la tête de l'UNEF. La levée de bouclier contre l'accession de cette femme à cette position n'est pas le fait d'hommes musulmans, mais de personnes d'origine catholique, et juive, qui ont du mal à envisager la possibilité de prendre des ordres d'une femme voilée, ce que l'accession de l'une d'entre elle à la tête de l'UNEF a montré possible.

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Toujours la haine des riches, des patrons.

juste de la lucidité : historiquement ils sont responsables de la dérégulation de l'immigration en France. Ils ont voulu croitre vite et pour cela ils avaient besoin de main-d'oeuvre vite. Peu leur importait la question de l'intégration, eux ils ne vivent pas dans les banlieues avec les ouvrier, ce n'était pas leur problème ! Aujourd'hui, ces populations d'origine extra-européennes sont là, et en tant que français de souche on doit admettre que la conséquence est que leur présence change notre pays.

Il y a 5 heures, Lowy.. a dit :

Votre conclusion par rapport à tout ce débat?

difficile à dire, je n'ai pas encore vu tous les arguments, et suis susceptible de changer d'avis.

Je comprends la réticence de certaines féministes lorsqu'elles voient un voile islamique, surtout celles qui sont assez vieille pour avoir connu une France où l'Eglise était encore très puissante.

Je comprends moins bien ceux qui s'élèvent contre l'élection d'une femme voilée à la présidence de l'UNEF, car la nouvelle est plutôt bonne : elle signifie que toutes les femmes voilées ne sont pas soumises et qu'au contraire elles peuvent prendre des responsabilités.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

elle signifie que toutes les femmes voilées ne sont pas soumises et qu'au contraire elles peuvent prendre des responsabilités.

Mais non ils te diront qu’elle est instrumentalisée par les frères muzz qui bossent dans l ombre pour leur faire de la place en attendant qu’ils arrivent au pouvoir enfin je sais même plus c’est quoi le délire exactement  notamment de DDR. 

D’ailleurs j ai vu que l ensemble des lois contre le séparatisme ont été validées par le conseil constitutionnel. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Mais non ils te diront qu’elle est instrumentalisée par les frères muzz qui bossent dans l ombre pour leur faire de la place en attendant qu’ils arrivent au pouvoir enfin je sais même plus c’est quoi le délire exactement  notamment de DDR. 
 

Par contre que ça les serve oui .

Je n’ai pas remis en cause Pougetoux sur le topic à son sujet , donc tu racontes de la merde .

il y a 8 minutes, hanss a dit :

D’ailleurs j ai vu que l ensemble des lois contre le séparatisme ont été validées par le conseil constitutionnel. 

Faux

https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/3102423

Les Sages n'ont censuré que deux mesures sur les dissolutions d'associations et les retraits de titres de séjour accordés aux étrangers
===
Le reste est donc conforme à la constitution 

il y a 29 minutes, hanss a dit :

Mais non ils te diront qu’elle est instrumentalisée par les frères muzz qui bossent dans l ombre pour leur faire de la place en attendant qu’ils arrivent au pouvoir enfin je sais même plus c’est quoi le délire exactement  notamment de DDR. 

heureusement cette thèse me paraît difficile à défendre

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faux

Quoi faux? C’est bien ce que je dis l’ensemble des mesures ont été validées. 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Par contre que ça les serve oui .

Et non tiens cf topic de l’assesseure voilee. 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

si les femmes voilées étaient complètement dominées l'une d'entre elle n'aurait pas pu prendre la tête de l'UNEF. La levée de bouclier contre l'accession de cette femme à cette position n'est pas le fait d'hommes musulmans, mais de personnes d'origine catholique, et juive, qui ont du mal à envisager la possibilité de prendre des ordres d'une femme voilée, ce que l'accession de l'une d'entre elle à la tête de l'UNEF a montré possible.

Cela s'appelle : l'islamo gauchisme. Des gens comme toi, qui ont une haine tellement avancée de leur fantasme anticapitaliste qu'ils adopteraient n'importe quelle anthropologie pourvu qu'elle puisse le détruire.

Ton sujet qui prétends que les extras européens en france sont géniaux et que l'islamophobie est causée par les médias et politiques en est un exemple somme toute cocasse quand on pense que tu es vraiment premier degré. 

Citation

juste de la lucidité : historiquement ils sont responsables de la dérégulation de l'immigration en France. Ils ont voulu croitre vite et pour cela ils avaient besoin de main-d'oeuvre vite. Peu leur importait la question de l'intégration, eux ils ne vivent pas dans les banlieues avec les ouvrier, ce n'était pas leur problème ! Aujourd'hui, ces populations d'origine extra-européennes sont là, et en tant que français de souche on doit admettre que la conséquence est que leur présence change notre pays.

Certainement pas, rien ne nous y oblige sinon des extrémistes politiques comme toi.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 

PS :

je vie et je travaille en Chine ce qui ne signifie pas que je partage toutes les valeurs ou que je supporte les gouvernement chinois dans tout ce qu'il fait.

            Mais bien sur!

il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

Certainement pas, rien ne nous y oblige sinon des extrémistes politiques comme toi.

mais si, historiquement, ce sont les patrons des grandes entreprises qui ont poussé à la dérégulation de l'immigration, pour faire venir de la main d'oeuvre pas cher pour leurs entreprises. C'est juste la vérité, je ne vois pas de haine à l'égard des patrons ou du capitalisme.

il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

Cela s'appelle : l'islamo gauchisme. Des gens comme toi, qui ont une haine tellement avancée de leur fantasme anticapitaliste qu'ils adopteraient n'importe quelle anthropologie pourvu qu'elle puisse le détruire.

je préfère "islamo gauchiasse" personnellement, des personnes qui pensent que quand on déteste les arabes, pas besoin de se faire passer pour des féministes ou des laïcistes. Parce qu'en fait la réelle peur de tous ces pseudo-laïcisistes c'est de se retrouver à devoir écouter une femme voilée sur la stratégie qu'une équipe de travail doit adopter, ce qui risque bien d'arriver lorsque celles-ci font des études poussées. C'est pas les hommes musulmans qui ont peut de ça, c'est ce professeur de droit avocat de Philippot qui cherche à exclure les étudiantes voilées de son amphithéâtre.

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

            Mais bien sur!

ben non, je l'ai dit suffisamment souvent.

Et en Chine depuis 2017:

                   Chine : interdiction de porter le voile et une barbe "anormale" dans la région du Xinjiang (europe1.fr)

        La France c'est mieux pour les muzzs je crois !

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

Et en Chine depuis 2017:

                   Chine : interdiction de porter le voile et une barbe "anormale" dans la région du Xinjiang (europe1.fr)

        La France c'est mieux pour les muzzs je crois !

les Ouïgours ne pourront pas porter le voile dans les lieux publics, selon cet article. Ca me fait penser à un pays.

C'est dommage que cette comparaison rapproche une dictature et une démocratie.