Le port du voile par les étudiantes en France ne pose pas de problème

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Je ne savais pas que le voile était juste un "habit" (*). Je pensais qu'il était un choix individuel de pratique religieuse. Et donc comment ce choix individuel peut être imposé à un Etat qui lui  a fait le choix démocratique, il y a plus d'un siècle, de totale neutralité de ses représentants?

(*) En parlant de fonction publique et habit, tout le monde a vu son receveur des impôts en short ou sa factrice en croc top, évidemment...

Pas plus tout employé du privé …

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Ne pense pas pour moi, merci.

Quand il y a une phrase avec un point d’interrogation, il s’agit alors d’une question .

Si ce n’est pas un habit mais une tenue cultuelle alors ladite tenue pourrait tout aussi bien être interdite en d’autres circonstances que dans la fonction publique non ?

Une puéricultrice qu’elle soit fonctionnaire ou équivalent ou chez Babylou a la même fonction, de meme un agent travaillant dans le

secteur de l’énergie , du transport …. Qu’en penses-tu ?

Il y a 4 heures, Beebee a dit :

Je suis totalement pour la loi de séparation des Eglises et de l'Etat de 1905.

Mode @DDR : "Ah mais alors tu es pour la discrimination à l'embauche des femmes voilées dans l'enseignement? C'est très méchant."

--> Et bien oui, c'est très méchant

 

Après, les fonctionnaires de l'éducation nationale sont interdites de porter le voile islamique ou chrétien, tout comme une croix ou une kippa. Si ils passent le concours avec un signe religieux, c'est tout à fait normal qu'ils ne soient pas recrutés !

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

J’interprète la loi de 1905 comme un coup porté à l’Eglise Catholique, extrêmement puissante à l’époque. Elle n’a pas été conçue comme un rejet absolu des signes d’appartenance religieuse. Elle ne devrait pas être utilisée pour empêcher les femmes qui portent un voile d’accéder à un poste de la fonction publique.

Pas de religion visible dans la fonction publique ! Et ça devrait être appliqué dans le privé aussi.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Tenues religieuses "obligatoires" comme le sont les prières de rues!

 

n'importe quoi. 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Heu Babyloup c'est l'inverse:

Situation de la crèche pendant et après l'affaire[modifier | modifier le code]

À la suite de l'arrêt de cassation de la chambre sociale de la Cour de cassation de 2013, la crèche prétend que sa situation s'est dégradée. Elle affirme que la tension monte entre certains parents et la direction de la crèche. L'association décrit une « irritation latente » des familles qui, de plus en plus, expriment des exigences liées à la religion⁵⁴. Afin d'échapper aux « pressions » qu'elle affirme subir, la crèche décide, à la fin de l'année 2013, de quitter Chanteloup-les-Vignes⁵⁵ où elle était implantée depuis 12 ans. Elle rouvre dans la ville voisine de Conflans-Sainte-Honorine en mars 2014^1,2.

En septembre 2014, la crèche est menacée de fermeture pour des raisons financières⁵⁶.

Bien sûr , les Poursuites judiciaires de la

plaignante voilée a mis la structure à genou…

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Mais grâce à des subventions émanant de la réserve parlementaire de la députée Valérie Pécresse⁵⁷, la situation s'est améliorée.

Pecresse aurait fait un truc bien ?

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Incidence sur la législation[modifier | modifier le code]

À l'été 2016, un nouvel article est introduit dans le Code du travail autorisant les entreprises à inscrire le principe de neutralité dans leur règlement intérieur (voir le Principe de neutralité dans le Droit du service public en France). Wiki

Ne me dis pas que tu soutiens cette loi macroniste réformant le code Du travail?

Dans les faits ca ne règle pas l’insécurité juridique et un Babylou bis peut se reproduire 

Tu soutiendrais que des parents  leur garde d’enfant si elle se met à porter voile ?

@zebusoif islamophobe ?

A la crèche publique tu as le droit de ne pas avoir de puéricultrice voilée mais chez toi non ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Si je me présente à un guichet dans une administration, une banque, etc, je n'ai pas envie de voir une employée qui me projette au visage sa religion ou ses opinions politiques.

Moi non plus. Le T-shirt de Bigard est beaucoup plus appréciable :

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Ah oui? Si on fait une exception pour les femmes musulmanes qui portent un voile, il faut un autre exception pour les hommes juifs qui portent une kippa par exemple. Et pour tout représentant de l'Etat qui voudrait afficher sa religion. Et alors on détricote ce qu'on appelle la laïcité à la française au nom d'une religion? Je ne suis pas d''accord .

 

La kippa, le voile, ou la coiffe de sikhe... tant que les français respectent les lois, pas de problème. 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ne me dis pas que tu soutiens cette loi macroniste réformant le code Du travail?

Je ne savais pas qu'en 2016 Macron était au ministère du travail. Il avait pas quitté Hollande?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans les faits ca ne règle pas l’insécurité juridique et un Babylou bis peut se reproduire 

A la crèche publique tu as le droit de ne pas avoir de puéricultrice voilée mais chez toi non ?

Bah non je suis comme doit l'être Babylou, avec un personnel laïc!

Je préfèrerais que les crèches soient un service public, comme devraient l'être les hopitaux par exemple!

Quand des services comme celà tombent dans les pattes des intégristes, on sait où çà mène! Cf les écoles privées!

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

Je ne savais pas qu'en 2016 Macron était au ministère du travail. Il avait pas quitté Hollande?

Non et lors des manifs la loi el khomry ( tiens @zebusoif encore une ministre d’origine… fou comme dans un pays islamophobe et raciste on trouve de la diversité …  ) était dénoncée comme d’essence macroniste .

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

 

Bah non je suis comme doit l'être Babylou, avec un personnel laïc!

Du coup quand le personnel peut-il faire valoir son droit à porter voile ou croix sur le front ?

Que des parents puissent avoir le droit de licencier une employée qui se mettrait à porter voile ce n’est Pas islamophobe ?

Des discussions qui ont pu sortir du congrès d’été de la LFI avec Mr Pena Ruiz c’est raciste et islamophobe non de faire ça ?

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

Je préfèrerais que les crèches soient un service public, comme devraient l'être les hopitaux par exemple!

Quand des services comme celà tombent dans les pattes des intégristes, on sait où çà mène! Cf les écoles privées!

 

Pourquoi des services comme ça ?

Une musulmane voilée ne peut pas conduire un car si elle est du service public mais elle doit pouvoir si elle a la même fonction mais dans le privé ?

Idem chez les producteurs/distributeurs d’énergie , musées etc ….

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Je ne savais pas qu'en 2016 Macron était au ministère du travail. Il avait pas quitté Hollande?

 

 

 

Ah ah ah !

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Ils ont massacré au nom de Jehovah ! Même massacré les leur en religion!

 

C'est pas une connerie, le mouvement Hippies est né à cette époque et le gv de l'époque s'en ait servi pour détourner la raison réelle de Mai/Juin 68 ! Encore aujourd'hui certains s'en empare!

La croix n'est pas la propriété de l'église, nombre de croix représentent des régions, des pays et autres sans pour autant avoir de connotation religieuse ou alors cela remonte loin !

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

 

C'est pas une connerie, le mouvement Hippies est né à cette époque et le gv de l'époque s'en ait servi pour détourner la raison réelle de Mai/Juin 68 ! Encore aujourd'hui certains s'en empare!

J'hallucine !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Je ne savais pas qu'en 2016 Macron était au ministère du travail. Il avait pas quitté Hollande?

Non

SI, en plus il n'as jamais été au ministère du travail, mais de l'économie!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup quand le personnel peut-il faire valoir son droit à porter voile ou croix sur le front ?

Si c'est conforme à la loi pourquoi pas, mais il y a la loi ...

Il peut toujours, maintenant attention aux F.O., revendiquer pour des employés c'est toujours risqué, les patrons ont l'Etat pour eux!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que des parents puissent avoir le droit de licencier une employée qui se mettrait à porter voile ce n’est Pas islamophobe ?

Des parents ne licencient pas, ils ne sont pas les employeurs, et si ils le sont c'est leur droit de faire respecter la loi!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Des discussions qui ont pu sortir du congrès d’été de la LFI avec Mr Pena Ruiz c’est raciste et islamophobe non de faire ça ?

Encore un hors sujet, la FI date de 2016, ils ne sont jamais intervenu dans l'affaire de Babilou !

Une chose est sur, la FI est pour des crèches du service public pas à consonnance religieuse!

Elle défend la loi de 1905 et la vrai laïcité pas celle de Debré de 59, trop content de plaire à la hiérarchie ecclésiastique!

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas plus tout employé du privé …

J'imagine que c'est "Pas plus que pour tout employé du privé"

Tu veux faire croire (à qui?) que les règles sont les mêmes en matière de religion pour les employés du privé et du public. C'est évidemment faux.

Pour le privé il y a un code du travail (voir ci dessous): le port d'un vêtement ou d'un signe religieux est autorisé sauf s'il est interdit pas le règlement intérieur. Point. Je n'ai  strictement rien à en penser. Je ne fais aucune allergie aux femmes voilées qui bossent.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20367

Pour le public, il y a une loi, j'ai répondu des dizaines de fois.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

La kippa, le voile, ou la coiffe de sikhe... tant que les français respectent les lois, pas de problème. 

D'accord... Donc tu es prêt à détruire la laïcité telle qu'elle s'est construite en France (donner plus de pouvoir à l'Etat contre celui très envahissant des Religions, en gros) pour une laïcité dite à l'anglo-saxonne qui s'est construite totalement à l'inverse (donner plus de pouvoir aux individus contre un Etat qui deviendrait trop intrusif). Chacun pour soi mais Dieu pour tous...

Je préfère de loin ce qu'on a en France.

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Je préfère de loin ce qu'on a en France.

Est-ce que les religions sont t-elles compatibles avec la loi de la République ?

Le 08/08/2021 à 10:19, Beebee a dit :

Tu ne sais pas où chercher.

Tu prends ton portable, tu tapes MILF et fais toi plaisir. (Pfff, les mini jupes.... maintenant c'est le crop top )

Si les vieilles aux seins tombants se mettent à porter le crop top, alors ce sera presque du monokini...car tout descendra par le dessous du vêtement...

il y a une heure, goods a dit :

Est-ce que les religions sont t-elles compatibles avec la loi de la République ?

Article 10 de la constitution : nul ne doit être inquiété à cause de sa religion à condition que son exercice ne trouble pas l'ordre public défini par la loi.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 encore une ministre d’origine

Oui encore une. Et des ministres mâles d’origine? 

Il y a 2 heures, goods a dit :

Est-ce que les religions sont t-elles compatibles avec la loi de la République ?

Oui. 

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

J'imagine que c'est "Pas plus que pour tout employé du privé"

Tu veux faire croire (à qui?) que les règles sont les mêmes en matière de religion pour les employés du privé et du public. C'est évidemment faux.

Non j’interroge pourquoi si la puéricultrice est du public alors pas de voile , si elle est dans le privé pour le même taff , la règle s’inverse et le risque juridique porte sur l’employeur 

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Pour le privé il y a un code du travail (voir ci dessous): le port d'un vêtement ou d'un signe religieux est autorisé sauf s'il est interdit pas le règlement intérieur.
 

Seulement si contact avec la clientele

Une limite à la restriction que peut décider l’employeur

Une telle limite doit, comme toujours en droit du travail, être proportionnée et en accord avec les objectifs de l’entreprise.

Cela veut donc dire que restreindre la liberté de salariés qui n’ont aucun contact direct avec la clientèle est inconcevable. La Cour de Cassation s’est déjà prononcée sur la question et est formelle : A moins qu’un salarié ne soit en contact direct avec la clientèle, on ne peut lui apporter de contraindre vis-à-vis de ses libertés.

À défaut, il faudrait que l’employeur prouve que la restriction apportée tienne compte d’exigences en matière de santé, sécurité et hygiène.

https://www.droit-travail-france.fr/port-du-voile-au-travail----en-principe-une-liberte--en-realite-un-choix-d-entreprise_ad1566.html

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Point. Je n'ai  strictement rien à en penser. Je ne fais aucune allergie aux femmes voilées qui bossent.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20367

Pour le public, il y a une loi, j'ai répondu des dizaines de fois.

Pour un même taff la loi n’est pas la même dans le public et dans le privé . Dans le premier cas le risque juridique porte sur l’employée , dans le second sur l’employeur . Crèche salarié du public  , une personne voilée perd son poste , même taff dans le privé affaire Babylou, le règlement intérieur se termine … tribunal, des années de combat juridique, fermeture , et réouverture loin de là où les parents en avaient besoin , difficultés financières ….

Ne faudrait-il pas ouvrir les postes de fonctionnaires aux voilées dans les mêmes conditions : seulement si contact avec l’usager ?

il y a une heure, hanss a dit :

Oui encore une. Et des ministres mâles d’origine? 
 

D’origine maghrébine ?

Begag , Mahjoubi, Mélenchon, Séguin 

Tu voudrais la parité ?

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Oui encore une. Et des ministres mâles d’origine? 

bonne question, il y en a quelques un mais pas tant que ça