Les antipass ça osent tout, c'est à ça qu'on les reconnaît

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

M'en fous du virus...j'ai vécu bien plus longtemps que je ne le croyais...

Mais je ne suis pas seule de mon espèce...

 

Et tu veux tuer les autres pour garder le record ?

Il y a 9 heures, Phylou a dit :

Information tronquée comme d'habitude :

Sur le sujet du pass j'ai donné l'information complète. Donc ton "comme d'habitude" n'a pas lieu d'être.

Vu le niveau ras des pâquerettes de ce topic ci. J'estime que c'est déjà un grand service que de ne serait ce qu'évoquer succinctement la position de l'OMS. Histoire que les intervenants arrêtent de se focaliser uniquement sur des hurluberlus.

(D'ailleurs ça vous fait pas de mal de vous sortir les doigts et de vérifier par vous même de quoi il retourne)

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Le fait que les vaccins obligatoires étaient connus d'avance pour ceux qui ont embrassé ces carrières. 

Le fait que ces vaccins avaient une existence de plusieurs années, donc avec des effets connus. 

Le fait qu'il ne s'agissait pas d'une toute nouvelle technologie de vaccination. 

 

Bref, pour résumer : il n'était pas prévu de se voir imposer un traitement médical avec une mise sur le marché temporaire le temps de sa validation de phase 3 et 4.

Il n'en reste pas moins qu'il est assez normal de demander aux soignants de se vacciner. Mais tout cela aurait dû passer par le dialogue, sans rentrer dans une logique de conflictualité. 

https://www.polio-france.org/poliomyelite/un-peu-dhistoire/

Sans cobayes, pas de vaccins...

L'une des miens née en mars 1979 a eu le croup...(voir diphtérie) elle avait 8 mois...le médecin de garde de la clinique aux urgences, lui a donné la moitié d'un suppo adulte et des gouttes de célestènes 30  3fois par jour pendant 10 jours pour le gonflement...elle n'était pas encore vaccinée!

Pour dire que ces vaccins obligatoires pour les soignants, combien en connaissent l'historique?

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

En violation du code de Nuremberg mais plus grave en violation des droits de l'homme.

LOL le fameux procès Nuremberg 2 prévu pour le 3 juillet ?

Il commence a sentir le faisandé ton soi-disant procès.

@Phylou; je m'aperçois que tu es l'auteur de ce sujet.

Quand on est quelqu'un qui souhaite élever le débat on évite de se concentrer sur les fonds de poubelles. Toujours chercher le pire des arguments idiots des moins éclairés de ceux avec qui on est pas d'accord... c'est un brun lâche et facile.

Donc comme je le disais, il existe des arguments contre le pass qui ne sont pas des élucubrations stupides. Il serait de bon ton d'y prêter plus de temps et développer pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec ces arguments sérieux. Du moins c'est plus intelligent que de passer une éternité à critiquer un argument bidon et de répondre à la caricature par la caricature.

Et surtout ne me remerciez pas. Ce fut un plaisir de vous sortir un peu le nez des fonds de poubelles malheureusement trop souvent relayés.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Oui, et plus de vaccinés = plus besoin de pass...

Le droit de contaminer sans entrave. Le pass droits. Une institution par les temps qui courrent.

Ne vous en faites pas, cette exception sanitaropolitique n'aura qu'un temps : Une fois le pass accepté dans les moeurs, il nécessitera d'être testé et pisté et chacun aura ses territoires autorisés.

Pour l'instant, c'est open bar pour faire croire que les vaccinés (qui ne sont pas testés) ne sont pas contaminés.

On sait ce qu'il en est en regardant les pays très vaccinées.

il y a 9 minutes, Alain75 a dit :

Hypothèse à la con !

Ah mais pourquoi ?

il y a une heure, Vicen a dit :

@Phylou; je m'aperçois que tu es l'auteur de ce sujet.

Quand on est quelqu'un qui souhaite élever le débat on évite de se concentrer sur les fonds de poubelles. Toujours chercher le pire des arguments idiots des moins éclairés de ceux avec qui on est pas d'accord... c'est un brun lâche et facile.

Donc comme je le disais, il existe des arguments contre le pass qui ne sont pas des élucubrations stupides. Il serait de bon ton d'y prêter plus de temps et développer pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec ces arguments sérieux. Du moins c'est plus intelligent que de passer une éternité à critiquer un argument bidon et de répondre à la caricature par la caricature.

Et surtout ne me remerciez pas. Ce fut un plaisir de vous sortir un peu le nez des fonds de poubelles malheureusement trop souvent relayés.

Merci, par vos interventions, de confirmer mon propos et la justesse de mon sujet.

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Il n'y a pas d'autorisation de mise sur le marché, la délivrance de ce produit est un délit.

Faux ...
Les vaccins disposent d'une AMM conditionnelle:

"Une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles. Cela est possible uniquement si les bénéfices de la disponibilité immédiate du médicament l'emportent sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles."

L'AMM et l'EMA (l'équivalent européen de l'AMM) ont déjà rendu de nombreux avis favorables d'autorisation conditionnelle, cette procédure n'a rien d'inhabituelle et évidemment encore moins de délictuelle !

Entre autres:
2014 pour un traitement contre une forme grave de myopathie,
2018 pour un traitement contre la sclérose en plaque,
2019 pour un traitement contre le cancer du poumon,
2019 pour un traitement antidote aux anticoagulants,
2020 pour un traitement contre l'amyotrophie spinale, 
Etc ...

il y a 23 minutes, Phylou a dit :

Merci, par vos interventions, de confirmer mon propos et la justesse de mon sujet.

[CQFD]

Je vais pas m'y attarder plus que ça, parce que ce n'est pas ici que se trouve les contre arguments les plus pertinents. (Quitte à lire des messages qui ne partagent pas le même point de vue, autant que se soit des textes argumentés et réfléchi dont la perspective soit enrichissante).

(Employés CQFD sans faire l'effort d'étayer son propos, ni faire la moindre démonstration, c'est vide de sens)

Note: je suis sûr que dans un environnement différent, vous êtes capable d'avoir un débat d'idées constructif. Les circonstances sont juste peu idéales ici. Là on est tout deux partis du mauvais pied.

à l’instant, frunobulax a dit :

Les vaccins disposent d'une AMM conditionnelle:

"Une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles. Cela est possible uniquement si les bénéfices de la disponibilité immédiate du médicament l'emportent sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles."

L'AMM et l'EMA (l'équivalent européen de l'AMM) ont déjà rendu de nombreux avis favorables d'autorisation conditionnelle, cette procédure n'a rien d'inhabituelle et évidemment encore moins de délictuelle !

Entre autres:
2014 pour un traitement contre une forme grave de myopathie,
2018 pour un traitement contre la sclérose en plaque,
2019 pour un traitement contre le cancer du poumon,
2019 pour un traitement antidote aux anticoagulants,
2020 pour un traitement contre l'amyotrophie spinale, 
Etc ...

Combien savent que certains médicaments dits, expérimentaux, pour certaines maladies ne se trouvent que dans les pharmacies des hôpitaux? 

Dans les maisons de retraite où j'ai bossé, c'est ainsi que cela se passait...

@Morfouet @Phylou: pour mettre de l'eau dans mon vin, oui l'avis défavorable de l'OMS concernant les pass n'est pas l'inconditionnel. C'est d'ailleurs à ça qu'on reconnaît un avis qui fait la balance entre le pour et le contre.

Au même titre que un avis favorable concernant le pass, ne peut pas non plus être inconditionnel.

Le pass ne doit pas être un passe-droit pour des circonstances à risque de propagation beaucoup trop élevé même pour des vaccinés (c'est pour ça que subsiste des mesures dans les salles de spectacle en ayant des sièges d'écart). Il ne doit pas non plus restreindre les activités vitales. Bref y a des choses pour lequel il peut être pertinent et d'autre non (sur ce point on peut discuter les termes et avoir des avis divergents).

Second point, un pass sanitaire ne devrait pas renfermer inutilement des données sensibles. Les données requises, quand à elles devraient impérativement être chiffrées (ce qui n'est pas le cas). Il y un minimum de rigueur à avoir concernant la protection des données. La sécurité numérique à cette échelle est une prérogative qui n'est pas facultatives.

il y a 15 minutes, Vicen a dit :

@Morfouet @Phylou: pour mettre de l'eau dans mon vin, oui l'avis défavorable de l'OMS concernant les pass n'est pas l'inconditionnel. C'est d'ailleurs à ça qu'on reconnaît un avis qui fait la balance entre le pour et le contre.

Au même titre que un avis favorable concernant le pass, ne peut pas non plus être inconditionnel.

Le pass ne doit pas être un passe-droit pour des circonstances à risque de propagation beaucoup trop élevé même pour des vaccinés. Il ne doit pas non plus restreindre les activités vitales. Bref y a des choses pour lequel il peut être pertinent et d'autre non.

Second point, un pass sanitaire ne devrait pas renfermer inutilement des données sensibles... et les données requises, elles devraient impérativement être chiffrées (ce qui n'est pas le cas). Il y un minimum de rigueur à avoir concernant la protection des données.

Le sens de la mesure dans l'application et des responsabilités en termes de sécurité, sont des prérogatives qui ne sont pas facultatives.

Le QR code ne révèle que le nom, le prénom et la validité du pass, rien d'autre.

https://www.ladepeche.fr/2021/08/13/pass-sanitaire-quelles-informations-a-le-serveur-qui-lit-votre-qr-code-9729949.php

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Les soignants n'ont donc aucune info sur place? pas de chefs de service? ils ne travaillent dont pas avec des toubibs? des spécialistes? des gens capables de comprendre eux-mêmes et d'instruire leurs subordonnés?

Par endroits, si ... A d'autres : absolument pas, a priori.
Ou alors les rapports hiérarchiques sont tellement mauvais envers "le petit personnel", et les actions de "pédagogie" tellement arrogantes ou méprisantes, que cela a été contreproductif par endroits..

Citation

Toutes façons, sont payés par l'Etat, par nous, ils obéissent, et puis c'est tout...

Quelle jolie vision du salariat !

On te paye, alors tu fermes ta gueule et on peut te faire subir n'importe quoi ? C'est ça l'idée ? Un individu n'est qu'une ressource, après tout ...
 

Citation

Sinon, ils dégagent!

Ouais, bah perso j'ai pas le même avis.

L'Etat a complètement loupé sa communication envers ses agents.
Donc il assume en s'arrangeant pour que les non-vaccinés ne soient pas en contact avec le public.

Et à lui de se dépêtrer pour trouver une solution avec ces agents, en assumant et en faisant déjà un véritable travail d'information (qui permettrait déjà de lever des doutes et entraîner davantage de salariés sur la voie de la vaccination. Et en trouvant comment reclasser les autres).

Et si cela amène à une rupture de contrat, que le salarié ait le droit à des indemnités.

Sinon, cela revient à du chantage, qui met dans la balance un droit fondamental des citoyens. Ce n'est même pas normal que cette mesure ait passé le Conseil Constitutionnel, de mon point de vue : on n'autoriserait cela (heureusement) à aucune société privée, d'imposer après contrat une mesure médicale obligatoire sous la menace d'une rupture de contrat (sans droits derrière, qui plus est).

Et sur le côté pragmatique, pousser des soignants vers la sortie alors qu'on en manque et qu'on en a le plus grand besoin, c'est assez stupide.

Citation

C'est comme ci l'armée acceptait dans ses rangs des objecteurs de conscience!

La comparaison est foireuse : on devient militaire en connaissance de cause. 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

on devient militaire en connaissance de cause.

Et on devient soignant pour soigner les autres, pas pour obéir aveuglément à n'importe quel chef.

Les soignants qui ont chopé le covid l'an dernier, qui ont été obligés d'aller au boulot avec la fièvre parcequ'il n'y avait pas de remplaçants, sont très bien placés pour savoir qu'ils ont autant besoin d'un vaccin que d'une grosse diarrhée.

il y a 12 minutes, Phylou a dit :

Le QR code ne renferme que le nom, le prénom et la validité du pass, rien d'autre.

La localisation, l'heure, l'objet de votre déplacement n'a pas besoin d'être dans le QR code pour être exploitée au moment du scan (c'est des données que renferme l'appareil qui scan). Fishing publicitaire garantit. Mais bon que ça en touche l'une sans faire bouger l'autre, je peux l'entendre. Beaucoup de gens accepte les cookies sur internet, ou utilisent les réseaux en divulguant bien plus d'informations privées.

C'est peut-être une préoccupation superficielle de geek/nerd, je veux bien l'admettre. (Ou une préoccupation de journalistes, qui doit s'adapter pour couvrir ses sources). Bref une préoccupation de niche.

Il y a bien du monde qui ose tout...

https://odysee.com/@laileastick:4/2021-072-Macron-prend-t-il-les-français-pour-des-cons:9?

il y a 52 minutes, Vicen a dit :

La localisation, l'heure, l'objet de votre déplacement n'a pas besoin d'être dans le QR code pour être exploitée au moment du scan (c'est des données que renferme l'appareil qui scan). Fishing publicitaire garantit. Mais bon que ça en touche l'une sans faire bouger l'autre, je peux l'entendre. Beaucoup de gens accepte les cookies sur internet, ou utilisent les réseaux en divulguant bien plus d'informations privées.

C'est peut-être une préoccupation superficielle de nerd, je veux bien l'admettre.

Tout à fait. 

Mais la valeur des infos personnelles fait un bond qualitatif énorme quand le pass garantit l'individualité, et l'effectivité de la présence.

Sa généralisation sera une mine d'or et multipliera la collecte.

Savoir ce que vous avez mangé tel jour et avec qui pourra toujours intéresser une IA bien energivore. Pour votre bien.

il y a 9 minutes, Vicen a dit :

Fishing publicitaire garantit

Désolé mais vous repartez! dans le fantasme.

Comment pourrait-on être "physsé" sans donner adresse email ou téléphone, choses que le QR ne révèle pas ? C'est impossible.

il y a 1 minute, Phylou a dit :

Désolé mais vous repartez! dans le fantasme.

Comment pourrait-on être "physsé" sans donner adresse email ou téléphone, choses que le QR ne révèle pas ? C'est impossible.

Et la date de tes vaccins, c'est dans le QR ???

Si tu es identifié, toutes tes données sont connectées, génie.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Et la date de tes vaccins, c'est dans le QR ???

Si tu es identifié, toutes tes données sont connectées, génie.

Non, ce n'est pas dans le QR, ni même si tu es vacciné, seulement si le pass est valide.