Vente de canons à Taïwan, asile pour des Hongkongais… Biden provoque la colère de Pékin
 

https://www.google.fr/amp/s/www.nouvelobs.com/chine/20210806.OBS47280/vente-de-canons-a-taiwan-asile-pour-des-hongkongais-biden-provoque-la-colere-de-pekin.amp

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vente de canons à Taïwan, asile pour des Hongkongais… Biden provoque la colère de Pékin
 

https://www.google.fr/amp/s/www.nouvelobs.com/chine/20210806.OBS47280/vente-de-canons-a-taiwan-asile-pour-des-hongkongais-biden-provoque-la-colere-de-pekin.amp

Oui bon ..... La fourniture de matériel militaire à Taïwan ne change pas fondamentalement les données de l'équation:

Que peuvent 23 millions de taïwanais face à 1.5 milliards de chinois bien décidés à les bouffer ? Concrètement, RIEN.

Washington n'a pas fait grand-chose face au génocide ouighour, pas plus qu'il n'a fait grand-chose pour la mise au pas de la démocratie à Hong-Kong.

Un général et essayiste militaire américain postule sur un rattachement de Taïwan à la Chine dans les 6 ans à venir. Croire que les Etats-Unis s'y opposeront militairement est incohérent avec le sens de l'évolution des grands équilibres internationaux au profit des régimes autoritaires et néo-totalitaires comme la Chine, la Russie, l'Iran des mollah ou encore la Corée du Nord, devenus suffisamment puissants pour infliger des dizaines de milliers de morts aux Etats-Unis en cas de conflit.

De plus, sur le stricte plan du droit international, Taïwan fait partie du territoire chinois. Risquer un affrontement avec la seconde armée du Monde pour soutenir directement sur le terrain des séparatistes, personne aux Etats-Unis ne prendra ce risque.

Il y a 7 heures, Mr_Fox a dit :

Tu devrais, c'est en train de se passer sous ton nez.

Jusqu'ici les chinois avaient peur de la réaction américaine, de la VIIème flotte qui croise régulièrement en mer de Chine entre Formose et le continent. Mais à présent ils n'ont plus peur et ils menacent, ils sortent un nouveau porte-avions par an, ils ont l'avantage.

Il y a des enjeux qui font peut-être attendre un peu comme les enjeux industriels ou Taiwan a un coup d'avance mais ça ne les arrêtera pas pour toujours.

C'est un enjeu de légitimité depuis la création de la RPC, cela n'a rien à voir. Ils ne sont pas menacés dans leur forme, mais dans leur concept.

Sauf que la Chine a pour ambition d'être la puissance globale dominante du Monde et qu'elle a à sa tête un néo-Maoïste qui a juré solennellement devant son peuple, son parti et son armée populaire dans leur intégralité de consacrer son oeuvre politique à la réalisation de cet objectif hégémonique mondial.

A regarder et à faire regarder massivement autour de vous, si ce n'est déjà fait !

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Et oui je suis dégouté de l'occident car depuis que je suis né les fils de putes au pouvoir m'expliquent que je n'avais pas le droit de naitre. Ca fout un peu les boules figures toi.

Euh... la politique de l'enfant unique, c'est en Chine, pas en Europe.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

 

Les chinois font ça, alors ils vont envahir Formose et tout ce que Biden trouvera à dire c'est "prout".

 

Tu ne sembles pas connaître les régimes communistes. Ils n'attaqueront que s'ils sont sûrs de gagner, même en cas d'intervention américaine. Donc à mon avis c'est pas encore pour demain.

Et encore une fois, si les Chinois étaient un peu intelligents, il y a longtemps que la réunification se serait faite pacifiquement. Mais le sort réservé à Hongkong ne peut que pousser Taïwan à résister. (Et s'ils étaient vraiment intelligents, ils foutraient la paix à Taïwan.)

Ce que tu racontes me laisse à penser que tu as lu le fameux livre "la Flotte fantôme", de Singer et Cole, qui met en scène un futur conflit sino-américain. J'imagine que tous ceux qui détestent les USA raffolent de ce bouquin. Je suis en train de le lire. Jusqu'à présent, je me dis surtout que les auteurs sont loin d'avoir le talent d'un Tom Clancy. Après, pour ce que j'en ai lu, l'agression chinoise ressemble beaucoup à une redite du raid japonais contre Pearl Harbor en décembre 1941 (en version XXIe siècle, avec par exemple la destruction préalable des satellites d'information américains). Tout cela n'est pas très original. En plus les auteurs, prudents, placent leur action dans un avenir non défini, où le régime communiste chinois actuel, jugé incompétent et rétrograde, aurait été remplacé par un nouveau régime baptisé "le Directoire". 

Dans "Dette d'honneur" Tom Clancy avait au moins décrit un type de guerre inédit : un conflit non déclaré, qui passe inaperçu à la fois des médias et des populations. 

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

De plus, sur le stricte plan du droit international, Taïwan fait partie du territoire chinois. Risquer un affrontement avec la seconde armée du Monde pour soutenir directement sur le terrain des séparatistes, personne aux Etats-Unis ne prendra ce risque.

D’ailleurs contrairement à quelques pays les US n’ont jamais reconnu Taïwan . Simple réponse à @Mr_Fox, continuité de la politique US , Biden n’a rien à voir à l’affaire 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Euh... la politique de l'enfant unique, c'est en Chine, pas en Europe.
 

Le problème n'étant pas d'être le second mais d'être français.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Tu ne sembles pas connaître les régimes communistes. Ils n'attaqueront que s'ils sont sûrs de gagner, même en cas d'intervention américaine. Donc à mon avis c'est pas encore pour demain.

Ils sont surs de gagner même en cas d'intervention américaine.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Et encore une fois, si les Chinois étaient un peu intelligents, il y a longtemps que la réunification se serait faite pacifiquement. Mais le sort réservé à Hongkong ne peut que pousser Taïwan à résister. (Et s'ils étaient vraiment intelligents, ils foutraient la paix à Taïwan.)

Tu réfutes la problématique qui est la légitimité même du régime chinois. Transiger c'est reconnaitre son illégitimité, jamais ils ne feront ça.

Ils vont détruire les récalcitrants afin d'asseoir leur légitimité. C'est ce qu'ont fait les colons aux indiens et les révolutionnaires aux chouans, les rouges aux blancs etc ... L'extermination est la seule possibilité.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Ce que tu racontes me laisse à penser que tu as lu le fameux livre "la Flotte fantôme", de Singer et Cole, qui met en scène un futur conflit sino-américain. J'imagine que tous ceux qui détestent les USA raffolent de ce bouquin. Je suis en train de le lire.

Non je n'ai pas lu ce livre.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Jusqu'à présent, je me dis surtout que les auteurs sont loin d'avoir le talent d'un Tom Clancy. Après, pour ce que j'en ai lu, l'agression chinoise ressemble beaucoup à une redite du raid japonais contre Pearl Harbor en décembre 1941 (en version XXIe siècle, avec par exemple la destruction préalable des satellites d'information américains). Tout cela n'est pas très original. En plus les auteurs, prudents, placent leur action dans un avenir non défini, où le régime communiste chinois actuel, jugé incompétent et rétrograde, aurait été remplacé par un nouveau régime baptisé "le Directoire". 

Dans "Dette d'honneur" Tom Clancy avait au moins décrit un type de guerre inédit : un conflit non déclaré, qui passe inaperçu à la fois des médias et des populations. 

Dans dette d'honneur c'était peut-être inédit, mais plus maintenant. C'était il y a 20 ans quand Clancy écrivait lui-même ses romans.

Aujourd'hui il y a un mot qui permet aux conflits réels de passer inaperçus, c'est complotiste. Si tu vois une bombe péter, elle n'a pété que si le porte parole du gouvernement le dit, sinon tu es raciste ou antisémite, ce qui annule ton observation.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

 

Oui bon ..... La fourniture de matériel militaire à Taïwan ne change pas fondamentalement les données de l'équation:

Que peuvent 23 millions de taïwanais face à 1.5 milliards de chinois bien décidés à les bouffer ? Concrètement, RIEN.

Washington n'a pas fait grand-chose face au génocide ouighour, pas plus qu'il n'a fait grand-chose pour la mise au pas de la démocratie à Hong-Kong.

Un général et essayiste militaire américain postule sur un rattachement de Taïwan à la Chine dans les 6 ans à venir. Croire que les Etats-Unis s'y opposeront militairement est incohérent avec le sens de l'évolution des grands équilibres internationaux au profit des régimes autoritaires et néo-totalitaires comme la Chine, la Russie, l'Iran des mollah ou encore la Corée du Nord, devenus suffisamment puissants pour infliger des dizaines de milliers de morts aux Etats-Unis en cas de conflit.

De plus, sur le stricte plan du droit international, Taïwan fait partie du territoire chinois. Risquer un affrontement avec la seconde armée du Monde pour soutenir directement sur le terrain des séparatistes, personne aux Etats-Unis ne prendra ce risque.

Sauf que les Américains semblent assez dépendant de Taiwan pour l’électronique. Je ne suis pas sûr que les Américains laissent faire. Et si les Américains laissent faire, ça repousse l'échéance inéluctable qu'est la guerre. On se croirait revenu en 1930, avec les Chinois à la place des Allemands.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Aujourd'hui il y a un mot qui permet aux conflits réels de passer inaperçus, c'est complotiste. Si tu vois une bombe péter, elle n'a pété que si le porte parole du gouvernement le dit, sinon tu es raciste ou antisémite, ce qui annule ton observation.

 

Les racistes et les antisémites existent bel et bien. Les terroristes et les islamistes aussi.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

 

Tu réfutes la problématique qui est la légitimité même du régime chinois. Transiger c'est reconnaitre son illégitimité, jamais ils ne feront ça.

Faire de la politique, c'est passer son temps à transiger. Mais peut-être les Chinois, justement, sont-ils fatigués de faire de la politique? En tout cas ils devraient méditer quelques-unes des phrases de leur grand penseur stratégique, Sun Tzu, qui a justement longuement évoqué dans ses écrits ces moments où on peut faire la guerre... et ceux où il vaut mieux s'en abstenir.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Les racistes et les antisémites existent bel et bien. Les terroristes et les islamistes aussi.

Prenons un exemple.

TU vois une bombe péter, par ta fenêtre en bas de chez toi. Ca ne m'arrange pas donc je te traite d'antisémite. Ce qui annule ton observation et donc l'explosion de la bombe.

Est-ce que tu es pour autant antisémite ? 

Le fait que tu sois réellement antisémite ou pas n'a strictement aucune importance, j'ai entaché ton nom ce qui entache ton opinion, qui est donc invalidée.

Y a-t-il réellement des antisémites  ? Aucune importance. Ce qui compte c'est quoi ? C'est de les combattre et de les détruire. Qu'ils existent ou non. En faisant quoi ? En accusant les adversaires du pouvoir de l'être.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Faire de la politique, c'est passer son temps à transiger. Mais peut-être les Chinois, justement, sont-ils fatigués de faire de la politique? En tout cas ils devraient méditer quelques-unes des phrases de leur grand penseur stratégique, Sun Tzu, qui a justement longuement évoqué dans ses écrits ces moments où on peut faire la guerre... et ceux où il vaut mieux s'en abstenir.

Von Clausewitz disait à ce sujet que la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens. Les Chinois font de la politique. C'est la France et globalement l'UE qui réfute le principe même de faire de la politique, laissant les entreprises privées étrangères faire sa politique à sa place.

Ce qui est logique, l'UE est l'aboutissement de l'idéologie de l'école de Chicago et sa meilleure incarnation Margaret Thatcher énonçait fort justement sa pensée la plus profonde : il n'existe pas de société. 

La société n'existant pas, il ne peut pas y avoir de raison de mener des politiques : il n'y a même pas de raison pour les états d'exister.

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

Y a-t-il réellement des antisémites  ? Aucune importance. Ce qui compte c'est quoi ? C'est de les combattre et de les détruire. Qu'ils existent ou non. En faisant quoi ? En accusant les adversaires du pouvoir de l'être.

 

Il y a bel et bien des antisémites. Pas besoin d'aller chercher bien loin : rien que sur ce forum, il y en a. Même si certains ont mis de l'eau dans leur vin par rapport à il y a encore quelques années, où on les connaissait plus virulents. Sans doute la crainte de se faire bannir, n'est-ce-pas?

D'ailleurs certains ont effectivement été bannis, ce qui ne chagrinera personne.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Il y a bel et bien des antisémites. Pas besoin d'aller chercher bien loin : rien que sur ce forum, il y en a. Même si certains ont mis de l'eau dans leur vin par rapport à il y a encore quelques années, où on les connaissait plus virulents. Sans doute la crainte de se faire bannir, n'est-ce-pas?

D'ailleurs certains ont effectivement été bannis, ce qui ne chagrinera personne.

Parler avec toi ne sert à rien, tu te focalise comme un enfant de 8 ans sur des trucs sans le moindre intérêt.

Il y en a oui peut-être et alors ? Ca n'est pas la raison pour laquelle on utilise l'accusation. 

Il existe une seule et unique raison pour laquelle ce mot est employé c'est discréditer les adversaires du pouvoir. Et c'est en manipulant cette accusation qu'on peut mener des guerres secrètes. Ainsi discrédités, leurs observations cessent d'avoir lieu, et l'idéologie annule les faits, ce qui est le seul objectif recherché. Disposer d'une narrative sans conteste. 

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Parler avec toi ne sert à rien, tu te focalise comme un enfant de 8 ans sur des trucs sans le moindre intérêt.

Il y en a oui peut-être et alors ? Ca n'est pas la raison pour laquelle on utilise l'accusation. 

Il existe une seule et unique raison pour laquelle ce mot est employé c'est discréditer les adversaires du pouvoir. Et c'est en manipulant cette accusation qu'on peut mener des guerres secrètes. Ainsi discrédités, leurs observations cessent d'avoir lieu, et l'idéologie annule les faits, ce qui est le seul objectif recherché. Disposer d'une narrative sans conteste. 

 

 

C'est cela, oui... Prends-nous pour des imbéciles.

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

C'est cela, oui... Prends-nous pour des imbéciles.

C'est toi qui te prend pour un imbécile, tu veux tellement croire que je suis antisémite et que ça serve à quelque chose de le dire que ça occulte toute capacité d'analyse.

C'est grace à cet aveuglement que le reste fonctionne. Sans cette obsession maladive tu serais bien plus lucide sur les événements.

Il y a 10 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Sauf que les Américains semblent assez dépendant de Taiwan pour l’électronique. Je ne suis pas sûr que les Américains laissent faire. Et si les Américains laissent faire, ça repousse l'échéance inéluctable qu'est la guerre. On se croirait revenu en 1930, avec les Chinois à la place des Allemands.

Je ne pense pas que les Etats-Unis accepteraient de rentrer en guerre ouverte contre la Chine pour la question de l'électronique.

Ensuite, je suis assez d'accord avec l'inéluctabilité d'une guerre avec la Chine. On ne construits pas à marche forcé l'équivalent de marine nationale tous les 4 ans pour ne pas, au bout du compte, avoir dans l'idée de s'en servir.

Pour ce qui est de 40 canons M-109 Paladin, voilà ce qu'en pense réellement l'armée populaire de libération: et là encore, je suis assez d'accord avec eux.

http://www.opex360.com/2021/08/09/des-analystes-militaires-chinois-relativisent-lachat-par-taiwan-de-40-obusiers-paladin-

aupres-des-etats-unis/

Après la catastrophe de Kaboul, les probabilités de coup de force chinois à Taïwan ont augmenté dans des proportions inquiétantes, Joe Biden apparaissant désormais comme un personnage falot et peu dangereux.

Le 17/08/2021 à 16:29, Gouderien a dit :

Après la catastrophe de Kaboul, les probabilités de coup de force chinois à Taïwan ont augmenté dans des proportions inquiétantes, Joe Biden apparaissant désormais comme un personnage falot et peu dangereux.

Une sorte de démocracte .....?

Mais Taïwan c’est aussi la Republique de Chine, le titre n’a pas de sens. Il faudrait peut-être marquer. « Chine : débarquement imminent de la faction communiste dans le dernier bastion nationaliste. »