Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

Oui je comprend ça part d'un bon sentiment . c'est juste les modalités pour parvenir à un avenir pas trops cauchemardesque sur une planète encore vivable qui me tracasse ....

C’est vrai que ces modalités sont un souci majeur. Réduire notre consommation ne sera pas facile mais a-t-on le choix ?

Oui globalement il faudra réduire notre consommation , en particulier, celles les plus émettrices de CO2 équivalent (GES) mais en prenant en compte l'aspect social car 1 % des Français les plus riches émettent environ 40 fois plus que les Français les plus démunis.

Idem au niveau local où un Indien, Africain, ... les plus démunis émettent 5 fois moins que les Français les plus démunis.

Y-a du boulot et des pleurs et larmes pour pallier la crise climatique.

il y a 40 minutes, Pierrot89 a dit :

Oui globalement il faudra réduire notre consommation , en particulier, celles les plus émettrices de CO2 équivalent (GES) mais en prenant en compte l'aspect social car 1 % des Français les plus riches émettent environ 40 fois plus que les Français les plus démunis.

Idem au niveau local où un Indien, Africain, ... les plus démunis émettent 5 fois moins que les Français les plus démunis.

 

Y-a du boulot et des pleurs et larmes pour pallier la crise climatique.

Ces pleurs dont tu parle se produiront surtout en Europe, très sensible (à tort ou à raison, chacun son idée…) à l’idée carbo-centriste, les autre pays n’en ont pas grand chose à cirer (mais ils disent le contraire bien sûr).

Il y a 11 heures, Pierrot89 a dit :

Y-a du boulot et des pleurs et larmes pour pallier la crise climatique.

ça va être extrêmement difficile sans s'organiser un minimum. Mais je crains qu'on va se prendre tous les problèmes sans préparation.

Il y a 10 heures, SpookyTheFirst a dit :

Ces pleurs dont tu parle se produiront surtout en Europe, très sensible (à tort ou à raison, chacun son idée…) à l’idée carbo-centriste, les autre pays n’en ont pas grand chose à cirer (mais ils disent le contraire bien sûr).

c'est pas complètement vrai, si un certain nombre de pays se fichent effectivement bien du réchauffement climatique (ce qui n'est peut-être pas une bonne idée quand on a des territoires comme la Floride, New York, ou Shanghaï), voient quand même venir la crises des ressources finies. Par exemple remplacer le parc automobile actuel par des véhicules éléctriques pose problème : il n'y a pas assez de cuivre... 

Il y a 14 heures, zebusoif a dit :

C’est vrai que ces modalités sont un souci majeur. Réduire notre consommation ne sera pas facile mais a-t-on le choix ?

OK mais alors tout le monde réduit sa consommation , pas uniquement une catégorie de personnes tandis que d'autres s'en mettent plein la gueule ......... si non ça ne marchera pas .  toi par exemple tu réduira ta conso ok pendant que moi je l'augmenterai , résultat nul .

et d'autant plus les personnes qui en ont beaucoup doivent réduire pour distribuer à ce qui en ont peu ....  , et ça c'est franchement pas gagné .... je dirais même qu'on est trés loin ... .

à commencer par Mr Jancovici lui même , avec son salaire il doit pas sucer que des perles  , alors qu'il commence à partager son C02 avant d'imposer aux autres de le réduire.... se sera un bon début .

https://fr.linkedin.com/pulse/lhistoire-de-jean-marc-jancovici-lécologiste-qui-fait-laurent-brouat?trk=pulse-article#:~:text=Celui-ci développe alors le,pour les interventions en entreprises.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

OK mais alors tout le monde réduit sa consommation , pas uniquement une catégorie de personnes tandis que d'autres s'en mettent plein la gueule ......... si non ça ne marchera pas . 

c'est évident

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

toi par exemple tu réduira ta conso ok pendant que moi je l'augmenterai , résultat nul .

Pas forcément, pour carricaturer si Bernard Arnault garde ses jets mais que le reste de la population française se met à rouler en vélo alors il y aura une très grosse baisse de la consommation de ressources. Cependant je suis pas d'accord.

Sans aller si loin que de se comparer à des milliardaires, si je dois fournir de gros efforts pour réduire ma consommation alors que mon voisin se gave et ne fait aucun effort alors je refuserais d'en faire également. J'essayerais de gruger, et effectivement ça ne marcherais pas ou alors il faudrait une dictature.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

à commencer par Mr Jancovici lui même , avec son salaire il doit pas sucer que des perles  , alors qu'il commence à partager son C02 avant d'imposer aux autres de le réduire.... se sera un bon début .

très bonne remarque, je pense qu'il en a conscience mais il ne faudra jamais manquer de le lui rappeler.

Maintenant faire baisser sa consommation ne peut pas seulement être une entreprise individuelle. Des politiques publiques doivent être mises en place, et ça Jancovici n'y est pas pour grand chose.

il y a 42 minutes, Elbaid1 a dit :

https://fr.linkedin.com/pulse/lhistoire-de-jean-marc-jancovici-lécologiste-qui-fait-laurent-brouat?trk=pulse-article#:~:text=Celui-ci développe alors le,pour les interventions en entreprises.

le lien ne mène vers rien

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Pas forcément, pour carricaturer si Bernard Arnault garde ses jets mais que le reste de la population française se met à rouler en vélo alors il y aura une très grosse baisse de la consommation de ressources. Cependant je suis pas d'accord.

Sans aller si loin que de se comparer à des milliardaires, si je dois fournir de gros efforts pour réduire ma consommation alors que mon voisin se gave et ne fait aucun effort alors je refuserais d'en faire également. J'essayerais de gruger, et effectivement ça ne marcherais pas ou alors il faudrait une dictature.

 Forcément et c'est pour cela que ça ne marchera pas . Les théoriciens en la matière ne l'ont pas encore compris , faut JUSTE un peu de temps avant que ça leur atteigne le cerveau aux spécialistes moraliste  du climat .

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

le lien ne mène vers rien

https://fr.linkedin.com/pulse/lhistoire-de-jean-marc-jancovici-lécologiste-qui-fait-laurent-brouat?trk=pulse-article#:~:text=Celui-ci développe alors le,pour les interventions en entreprises.

il y a 16 minutes, Elbaid1 a dit :

 Forcément et c'est pour cela que ça ne marchera pas . Les théoriciens en la matière ne l'ont pas encore compris , faut JUSTE un peu de temps avant que ça leur atteigne le cerveau aux spécialistes moraliste  du climat .

faut pas perdre de vue que ça marchera de gré ou de force, parce que les limites physiques de notre planète sont en train d'être dépassées. Les ressources s'épuisent.

il y a 25 minutes, Elbaid1 a dit :

https://fr.linkedin.com/pulse/lhistoire-de-jean-marc-jancovici-lécologiste-qui-fait-laurent-brouat?trk=pulse-article#:~:text=Celui-ci développe alors le,pour les interventions en entreprises.

Jancovici gagne beaucoup d'argent effectivement

Il y a 20 heures, SpookyTheFirst a dit :

Ces pleurs dont tu parle se produiront surtout en Europe, très sensible (à tort ou à raison, chacun son idée…) à l’idée carbo-centriste, les autre pays n’en ont pas grand chose à cirer (mais ils disent le contraire bien sûr).

Il faut rappeler que la Chine est le premier producteur mondial d'énergie éolienne et photovoltaïque et le troisième pour la production d'énergie nucléaire juste derrière la France et un gros producteur d'énergie hydraulique donc les 4 peu émetteurs de GES.

il y a 15 minutes, Pierrot89 a dit :

Il faut rappeler que la Chine est le premier producteur mondial d'énergie éolienne et photovoltaïque et le troisième pour la production d'énergie nucléaire juste derrière la France et un gros producteur d'énergie hydraulique donc les 4 peu émetteurs de GES.

Je doute sérieusement qu’ils fassent ces productions dans un but de diminution des GES… par exemple il suffit de voir le rendement Co2 de leurs panneaux photovoltaïques…

maintenant s’il y a des adorateurs de Gaia mal informés pour leur acheter, bah y vendent. En Chine c’est bizness first;)

il y a 8 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je doute sérieusement qu’ils fassent ces productions dans un but de diminution des GES… par exemple il suffit de voir le rendement Co2 de leurs panneaux photovoltaïques…

maintenant s’il y a des adorateurs de Gaia mal informés pour leur acheter, bah y vendent. En Chine c’est bizness first;)

Je pense qu’il y a une partie de ces productions qui sont effectivement là pour ne pas être totalement dépendant du pétrole ou d’autres énergies fossiles, bien plus proche de considérations environnementales que stratégiques.

Mais objectivement le réchauffement climatique n’est pas une bonne nouvelle pour un certains nombres de territoires chinois, entre montée du niveau des océans, températures invivables, désertification…

Le 19/02/2023 à 11:29, Répy a dit :

Quand il n'y a pas de vent, les centrales d'appoint fonctionnent aux énergies fossiles et produisent donc du CO². De plus, cette double installation élève de beaucoup le montant des investissements. Cet argent bloqué n'est pas disponible ailleurs.

J’entends bien mais la production de CO2 est plus faible. De beaucoup je veux bien des chiffres . Et quand le gaz était peu cher c’était un bon plan . Or quand la guerre est venue , ce n’est plus la même histoire . Vous l’avez vous même dit l’uranium français serait très cher à produire . Quid d’une guerre au Kazakhstan et quid si la demande mondiale augmente ?

Impossible , oui comme le pensait la majorité de l’Europe au sujet du gaz ?

Oui les pays producteurs sont multiples , ça n’a empêché en rien la flambée du prix .

Ps l’argent de flamanville n’est pas disponible ailleurs . Ça n’est pas un argument . 20 milliards et toujours pas un Wh de produit . Le respect du coût et des délais n’a pas du tout été respecté . Promesse non tenue .

que pensez-vous des centrales solaires? 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ps l’argent de flamanville n’est pas disponible ailleurs . Ça n’est pas un argument . 20 milliards et toujours pas un Wh de produit . Le respect du coût et des délais n’a pas du tout été respecté . Promesse non tenue .

Les retards de l'EPR de Flamandville ont des causes multiples et certaines spécifiquement françaises.

Nouveau projet puis modifications suite à Fukushima, puis modifications pour raisons bis. Perte du savoir faire en ingéniéring par compétence perdue par la longue durée sans constructions ( béton, métaux, soudures, organisation générale.

Hésitations politiques on veut du nucléaire, on n'en veut plus on en reveut un peu mais pas trop et cela pendant 20 ans.

Enfin les chinois ont construit leur EPR en faisant les 3x8 tandis qu'en France on a travaillé moins vite !

Si on décide de construire une série d'EPR2, on peut être certain que le prix unitaire va beaucoup baisser ainsi que les délais.

Il y a 23 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je doute sérieusement qu’ils fassent ces productions dans un but de diminution des GES… par exemple il suffit de voir le rendement Co2 de leurs panneaux photovoltaïques…

maintenant s’il y a des adorateurs de Gaia mal informés pour leur acheter, bah y vendent. En Chine c’est bizness first;)

Certes, les chinois ont presque un monopole de production de panneaux photovoltaïques.

Mais je parlais des installations chinoises sur leur sol :

- 1 er en production domestique sur leur sol en photovoltaïque,

- 1er en production éolienne,

- 3 ième en puissance nucléaire,

- bon niveau en installations d'hydraulique.

Tous non ou peu émetteurs de GES.

Le 20/02/2023 à 07:57, zebusoif a dit :

faut pas perdre de vue que ça marchera de gré ou de force, parce que les limites physiques de notre planète sont en train d'être dépassées. Les ressources s'épuisent.

C'est l'être humain qui définit ses limites et qui les détermine à être repousser ou pas , ce n'est pas la nature qui définit là ou sont les limites ou qui vont définir des limites en quoique ce soit .... en fait les ressources sont sans limite

par ex l'homme de néandertal a certainement atteint lui même ses propres limites et s'est retrouvé confronté au même problème parce qu'il n'a pas su évoluer et s'adapter autrement , ainsi l'homo sapiens a quant à lui réussi à repousser les limites et condamner néandertal a disparaître , ce qui démontre qu'il n'existe pas de limite , la planète nourris 7 millards de plus d'être humain que ne le furent les premiers homo sapiens , nos limites sont largement atteinte et dépassé si tu vas par là en tenant compte des premiers homo sapiens qui eux aussi avaient des difficultés pour nourrir leur petit monde .... nous avons encore de la marge et le pouvoir de satisfaire le double le triple et même 100 fois plus .... c'est juste une question de choix d'évolution  .

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

C'est l'être humain qui définit ses limites et qui les détermine à être repousser ou pas , ce n'est pas la nature qui définit là ou sont les limites ou qui vont définir des limites en quoique ce soit .... en fait les ressources sont sans limite

par ex l'homme de néandertal a certainement atteint lui même ses propres limites et s'est retrouvé confronté au même problème parce qu'il n'a pas su évoluer et s'adapter autrement , ainsi l'homo sapiens a quant à lui réussi à repousser les limites et condamner néandertal a disparaître , ce qui démontre qu'il n'existe pas de limite , la planète nourris 7 millards de plus d'être humain que ne le furent les premiers homo sapiens , nos limites sont largement atteinte et dépassé si tu vas par là en tenant compte des premiers homo sapiens qui eux aussi avaient des difficultés pour nourrir leur petit monde .... nous avons encore de la marge et le pouvoir de satisfaire le double le triple et même 100 fois plus .... c'est juste une question de choix d'évolution  .

Je pense que là on pousse quand même sur la bête, si tu vois ce que je veux dire.

Le 21/02/2023 à 09:10, Répy a dit :

Les retards de l'EPR de Flamandville ont des causes multiples et certaines spécifiquement françaises.

OK mais si nous ne voulons pas dépendre energetiquement d’autres pays ces spécificités sont à considérer 

Le 21/02/2023 à 09:10, Répy a dit :

Nouveau projet puis modifications suite à Fukushima, puis modifications pour raisons bis. Perte du savoir faire en ingéniéring par compétence perdue par la longue durée sans constructions ( béton, métaux, soudures, organisation générale.

Hésitations politiques on veut du nucléaire, on n'en veut plus on en reveut un peu mais pas trop et cela pendant 20 ans.

Apparemment les français hésitent . Normal que le politique en soit l’image 

Le 21/02/2023 à 09:10, Répy a dit :

Enfin les chinois ont construit leur EPR en faisant les 3x8 tandis qu'en France on a travaillé moins vite !

Si on décide de construire une série d'EPR2, on peut être certain que le prix unitaire va beaucoup baisser ainsi que les délais.

Certain comme pour flamanville ou la centrale finlandaise ?

Les chinois ont aussi des soucis de production EPR