A 38 ans il comparait pour la 45e fois devant les juges

Certains en rèvent en France:

https://www.letemps.ch/monde/tuerie-trollhattan-suede-motivee-haine-raciale-contre-refugies

BREIVIK c'était qui?

https://www.lefigaro.fr/international/2011/07/26/01003-20110726ARTFIG00548-l-extreme-droite-une-force-majeure-en-scandinavie.php

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Sources de changement à partir de 2015 :

"La Suède est devenue en moins d'une décennie un des pays d'Europe avec le plus fort taux de morts par armes à feu, doublant des pays d'Europe de l'Est ou encore l'Italie du fait d'un bond des règlements de compte de bandes criminelles, selon un rapport publié mercredi."

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-suede-s-alarme-de-son-record-europeen-des-tues-par-balle-20210526

Cette violence est très spécifique, liée semble-t-il à des règlements de compte entre bandes rivales sur fond de trafic de drogue. Mais la Suède reste l'un des pays avec le plus faible taux d'homicide au monde. Tout n'est pas aussi simple.

https://factuel.afp.com/en-suede-une-vague-dexplosions-criminelles-deteint-vu-le-niveau-de-violences-faible

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

Cette violence est très spécifique, liée semble-t-il à des règlements de compte entre bandes rivales sur fond de trafic de drogue. Mais la Suède reste l'un des pays avec le plus faible taux d'homicide au monde. Tout n'est pas aussi simple.

Encore une fois tu ne veux regarder que "le résultat" en faisant abstraction du point de départ, du chemin parcouru ou même des tendances. Encore heureux qu'ils restent parmi les pays avec un taux d'homicide faible vu qu'ils partaient de vraiment très bas.

Mais depuis une décennie, et grâce à la baisse constante de la délinquance, ce pays fermait régulièrement des prisons, faute de prisonniers.

Aujourd'hui non seulement ils doivent en construire et augmenter leurs capacités de près de 40 %. Mais en plus ils doivent augmenter leurs forces de police dans des proportions exceptionnelles pour tenter d'endiguer cette tendance qu'ils prévoient durable.

Ce n'est pas anodin. Leur société est en train de changer et de connaître un niveau de violence inédit. Tu ne peux pas balayer cela d'un revers de la main en mettant en avant que pour l'instant, au final, ça reste faible. Le trafic de drogue, le crime organisé, c'est comme des pommes pourries. Ca touche rapidement tous les fruits du paniers.

il y a une heure, garthriter a dit :

Encore une fois tu ne veux regarder que "le résultat" en faisant abstraction du point de départ, du chemin parcouru ou même des tendances. Encore heureux qu'ils restent parmi les pays avec un taux d'homicide faible vu qu'ils partaient de vraiment très bas.

Mais depuis une décennie, et grâce à la baisse constante de la délinquance, ce pays fermait régulièrement des prisons, faute de prisonniers.

Aujourd'hui non seulement ils doivent en construire et augmenter leurs capacités de près de 40 %. Mais en plus ils doivent augmenter leurs forces de police dans des proportions exceptionnelles pour tenter d'endiguer cette tendance qu'ils prévoient durable.

Ce n'est pas anodin. Leur société est en train de changer et de connaître un niveau de violence inédit. Tu ne peux pas balayer cela d'un revers de la main en mettant en avant que pour l'instant, au final, ça reste faible. Le trafic de drogue, le crime organisé, c'est comme des pommes pourries. Ca touche rapidement tous les fruits du paniers.

Ce n'est pas que je regarde le résultat, c'est que je ne suis pas d'accord avec ton analyse. A un moment donné, la Suède a fait le choix de moins incarcérer en adoptant des peines alternatives. Est-ce que ça a entrainé un cercle vertueux du type "baisse de la délinquance" je ne sais pas. En revanche un taux de récidive qui chute, oui.

Ton 40% de hausse, je ne le vois nul part.

https://www.prison-insider.com/comparer-5e5cc5e1c8573/outil-de-comparaison?profiles=88821-16383

Je ne balaie rien de la main, il me semble que j'ai donné suffisamment de sources expliquant ces violences qui gangrènent ce pays. Le fil de discussion m'a permis d'en apprendre pas mal d'ailleurs. Mais j'essaie de rester factuelle.

En fait comme je me suis intéressée aux différents modèles scandinaves, je me pose la question suivante: l'enfermement est indispensable pour toutes les personnes dangereuses, violentes qu'il faut séparer de la société parce que c'est soit eux soit les autres. Mais toutes les infractions liées à la consommation de drogue, les petites peines, ne pourraient-elles pas être remplacées par d'autre chose qu'un emprisonnement coûteux, propice à la récidive et qui finalement ne va servir à rien pour beaucoup?

Le 22/07/2021 à 17:05, Barbara lebol a dit :

Grenoble : Hakim, 38 ans, comparait pour la 45e fois

ben, si il persiste et qu'il est bien assidu, avec un peut de chance, vers 60 ans, il aura assez d'expérience pour  être juge .

il y a 31 minutes, Beebee a dit :

Ton 40% de hausse, je ne le vois nul part.

Tu m'as demandé des sources. Je te les ai données. La moindre des choses serait de les lire. D'autant plus que j'avais pris la peine de citer les passages en question (que ce soit pour le nombre de policiers qu'ils comptent recruter ou le nombre de place de prison) pour t'épargner d'avoir à lire tout l'article en entier. Alors ok, il fallait faire le calcul du pourcentage car ils donnaient juste les chiffres en valeur absolue. Mais quand même, c'est à la porté de n'importe qui.

Je peux aussi te donner un article en suédois si tu veux, si tu as peur que les articles anglais soient par trop alarmistes.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kriminalvarden-bygger-baracker-for-att-klara-trangseln

Citation

Tidigare i år bedömde Kriminalvården att behovet av fler platser kommer att öka med 2 000 de kommande tio åren.

[...]

I dag finns totalt 4 920 platser på de svenska anstalterna att tillgå och av dessa används i dagsläget 4 916.

Ils estiment leurs besoins à 2 000 places supplémentaires dans les prochaines années (et ils sont en train de construire des prisons). Actuellement il y 4920 places. Alors oui, je me suis permis de faire le calcul pour donner en valeur relative car c'est plus parlant. (2000/4920)= 0.4 soit 40 % de places supplémentaires.

Citation

Je ne balaie rien de la main, il me semble que j'ai donné suffisamment de sources expliquant ces violences qui gangrènent ce pays. Le fil de discussion m'a permis d'en apprendre pas mal d'ailleurs. Mais j'essaie de rester factuelle.

Et tu crois que je ne suis pas factuel quand je parle de l'augmentation nécessaire des places de prison ou encore du nombre de policiers ?

Citation

Mais toutes les infractions liées à la consommation de drogue, les petites peines, ne pourraient-elles pas être remplacées par d'autre chose qu'un emprisonnement coûteux, propice à la récidive et qui finalement ne va servir à rien pour beaucoup?

Tu enfonces des portes ouvertes là...
C'est pas à moi qu'il faut dire qu'il ne faut pas nécessairement enfermer pour la consommation de drogue ou encore des petits vols sans violence. Tu m'aurais demandé mon avis sur ça, je te l'aurais dit.

De toute façon, pour prendre l'exemple de la France, c'est plutôt rare de mettre en prison des gens pour des faits non violents. Du coup, j'ai envie de dire que c'est déjà ce qui s'applique très largement en France. Même si nos lois disent autre chose.

il y a 57 minutes, garthriter a dit :

De toute façon, pour prendre l'exemple de la France, c'est plutôt rare de mettre en prison des gens pour des faits non violents. Du coup, j'ai envie de dire que c'est déjà ce qui s'applique très largement en France. Même si nos lois disent autre chose.

Tout à fait, en plus les peines de moins d'un an ne sont jamais exécutées ...

Par ailleurs pour certains mieux vaut laisser les dealers en liberté, leurs fournisseurs en haut lieu ont besoin de sousous à placer au Luxembourg par exemple ou même en Suisse.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

De toute façon, pour prendre l'exemple de la France, c'est plutôt rare de mettre en prison des gens pour des faits non violents. Du coup, j'ai envie de dire que c'est déjà ce qui s'applique très largement en France. Même si nos lois disent autre chose.

https://oip.org/en-bref/pour-quels-types-de-delits-et-quelles-peines-les-personnes-detenues-sont-elles-incarcerees/

Au 1er janvier 2020, parmi les 49 7576 personnes condamnées en détention :

• 9,9% sont détenues pour l’exécution d’une peine ou plusieurs peines dont le total n’excède pas 6 mois  (4 916)
• 16 % pour une peine ou plusieurs peines d’un total entre 6 mois et un an inclus (7 920)
• 21,2 %  entre 1 et 2 ans inclus (10 520)
• 24,1 % pour une peine entre 2 ans et 5 ans inclus (11 928)
• 12,4 % pour une peine entre 5 ans et 10 ans (6 133)
• 12,2 % pour une peine entre 10 ans et 20 ans inclus (6 063)
• 3,3 % pour une peine entre 20 ans et 30 ans inclus (1 613)
•  1 % en exécution d’une réclusion criminelle à perpétuité (483)

Source : Direction de l’administration pénitentiaire, statistiques trimestrielles de la population prise en charge en milieu fermé, situation au 1er janvier 2020..