Covid : les pays socialistes semblent faire mieux que les pays ultra-libéraux

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

https://theconversation.com/comment-la-chine-a-t-elle-evite-la-deuxieme-vague-de-covid-19-150492

Mais chez nous les pouvoirs publics n'osent pas faire ce genre de choses de peur de déclancher des réactions hostiles et démesurées de la population.

Il n'y a qu'à voir les antivax ...

il y a 5 minutes, Maitika34 a dit :

Mais chez nous les pouvoirs publics n'osent pas faire ce genre de choses de peur de déclancher des réactions hostiles et démesurées de la population.

Il n'y a qu'à voir les antivax ...

C'est pas tellement les antivax mais surtout les anti passeport!

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Tu veux ta petite maison et ton petit jardin tant pis si c’est la misère économique autour 

en quoi cela serait rédhibitoire d'avoir un toit sur la tête, Zébu, peux-tu me le dire, en quoi cela conditionnerait la misère des gens? je ne comprends pas.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Exactement, toi tu as ta grande maison et ton grand jardin pendant que les autres meurent économiquement. Mais vivre en Chine c’est pas ça. Les business sont ouverts, pas question de distanciation sauf vite fait. Ça tourne ici, l’économie chinoise croit de 2,6%

elle a donc baissée. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Tu veux ta petite maison et ton petit jardin tant pis si c’est la misère économique autour 

en quoi cela serait rédhibitoire d'avoir un toit sur la tête, Zébu, peux-tu me le dire, en quoi cela conditionnerait la misère des gens? je ne comprends pas.

Parce que malheureusement la justice sociale n'existe pas, certains ont le superflus quand d'autres n'ont pas le nécessaire!

Et effectivement certains se contente de leur bien etre....

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

La Chine ça doit faire plus d'un an qu'ils vivent normalement et il n'ont pas connus de deuxième vague...Nous on en est à combien ? 3 ? 4 ? Ils n'ont pas eu besoin de confiner le pays entier..

Tu peux penser ce que tu veux de leur chiffre, de toute évidence ils ont eu beaucoup, beaucoup, beaucoup moins de mort que nous.

Même les fameux "Wuhan files", des documents "volés" par des "lanceurs d'alerte , analysés et ensuite publiés par CNN (c'est quand même pas des pro-chinois)  confirment que les chiffres avancés par le gouvernement chinois étaient très proche de la réalité. Les différences minimes (inférieures à 10 ou 15 %, je ne me rappelle plus) pouvant s'expliquer facilement par des décalages dans le regroupement des chiffres...

Je rappelle que nous au départ, nos chiffres n'incluaient même pas les morts dans les hospices et qui pourtant représentaient une part non négligeable.

 

CNN!?... tu parles d'une école de la pensée, CNN! salut Garth... personne ne sait rien de ce qui se passe en Chine, aucun reporter ne peut aller où il veut, rencontrer qui il veut, sans témoin, idem pour les organisations non gouvernementales étrangères, personne ne sait rien... je me demande si Zébu peut aller où il veut, à n'importe quelle heure et n'importe quand surtout si il voulait aller mener une enquête auprès de la population paysanne et ou ouvrières... crois-tu que tu puisses aller interviewer des mineurs sortant de leur labeur harassant, sans témoin ni même sans demande préalable? quand un chef d'état déclare grâce à ses "amis" qu'il sera président à vie et que personne ne moufte, cela augure d'une démocratie plus que rétrécie, oui ou non? comment faire confiance dans de telles conditions?  

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

CNN!?... tu parles d'une école de la pensée, CNN! salut Garth... personne ne sait rien de ce qui se passe en Chine, aucun reporter ne peut aller où il veut, rencontrer qui il veut, sans témoin, idem pour les organisations non gouvernementales étrangères, personne ne sait rien... je me demande si Zébu peut aller où il veut, à n'importe quelle heure et n'importe quand surtout si il voulait aller mener une enquête auprès de la population paysanne et ou ouvrières... crois-tu que tu puisses aller interviewer des mineurs sortant de leur labeur harassant, sans témoin ni même sans demande préalable? quand un chef d'état déclare grâce à ses "amis" qu'il sera président à vie et que personne ne moufte, cela augure d'une démocratie plus que rétrécie, oui ou non? comment faire confiance dans de telles conditions?  

tu peux savoir que l'épidémie n'affecte pas la vie du pays, alors que les mesures sanitaires se sont relâchées. 

Car si l'épidémie ne repart pas c'est soit que l'épidémie est sous contrôle, soit que les complotistes ont raison quand ils disent que celle-ci n'existe pas.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

regarde cette image prise à Shangaï il y a une semaine à peu près : les touristes sont serrés comme des sardines, et pourtant ne portent pas de masque. Comment crois-tu que cela soit possible ? Si le virus circulait, soit ce genre d'attroupements ne serait pas autorisé, soit nous serions tous malades. Pourtant ce genre d'attroupement est autorisé et personne n'est malade. Tu peux toujours penser que la Chine ment, que les chinois mentent. Mais pourquoi tu ne demandes pas aux expatriés ? Pourquoi tu ne demandes pas à ceux qui rentrent de Chine, ou ceux qui y vivent encore ?

L'épidémie en Chine est extrêmement bien gérée, comme cela semble être le cas dans les pays qui ont une once de socialisme.

"Une once de socialisme"? Tu rigoles? Comme quoi il y a encore des gens qui ont des illusions.
Quoi de plus normal que les Chinois gèrent bien LEUR épidémie : après tout, il y a les plus grandes chances qu'elle soit sortie d'un de leurs labos.

il y a une heure, zebusoif a dit :

fermeture des frontières, et traçage et confinement des cas contacts. D'après ce que je vois, le vaccin n'a pas été la clé.

Et expérience des épisodes de SRAS depuis le début du XXIè siècle

 

quand on voit les discussions inouïes sur le pass sanitaire (qui est, pour moi, une bêtise car ce n'est pas les tests qui garantissent qu'un quidam n'est pas contaminé au moment où il est fait... pour ma part, cela serait un certificat européen de vaccination, point...)donc imagine un peu ce que ta liste aurait engendré dans la population française qui, elle, n'est plus soumise à des diktats d'une république qui n'a de république que le nom puisque en Chine, il n'existe pas d'opposition. peux-tu donc m'expliquer le comment de cette procédure à envisager à l'époque fin 2019 début 2020?  

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Mais c'est pas la question comme je disais. Tu peux décider de ne pas faire confiance à leur chiffre. J'ai pas de problème avec ça. Mais ça  ne devrait pas t'empêcher de constater et de reconnaître que ça fait plus d'un an qu'ils vivent normalement et qu'ils ne connaissent pas les mêmes restrictions que nous. Ca fait longtemps qu'ils ont démonté leurs hôpitaux d'urgence construits à Wuhan.

Bref, tu n'as pas besoin des chiffres chinois (que tu rejetteras de toute façon) pour comprendre qu'eux ont rapidement maîtrisé la situation.

Eh bien à priori c'est ce qu'ils ont fait. C'est juste que les journalistes, tout comme toi, partez  du postulat que c'est faux. Vous avez beau jeu ensuite de demander pourquoi ils n'ont pas annoncé les vrais chiffres. Et puis de toute façon, je ne vois pas l'intérêt de demander des chiffres que vous rejetterez de toute façon.

Ben voilà le résultat : à force de mentir, on ne vous croit plus quand (épisodiquement) on dit la vérité.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

tu peux savoir que l'épidémie n'affecte pas la vie du pays, alors que les mesures sanitaires se sont relâchées. 

Car si l'épidémie ne repart pas c'est soit que l'épidémie est sous contrôle, soit que les complotistes ont raison quand ils disent que celle-ci n'existe pas.

les mesures sanitaires peuvent être relâchées car elles deviennent avec le temps insupportables pour la plupart des populations... les chinois obéissent à une toute autre culture... qui a toujours comme assise le pouvoir absolu, les empires puis l'effondrement avec l'arrivée des européens pour rebondir avec une révolution dictatoriale d'obédience marxiste qui n'a que peu duré et qui a donné Mao, le grand timonier... un nouvel empereur, quoi! 

je sais, Zébu, tu vis là-bas et tu y vis bien... je suis heureuse pour toi mais es-tu vraiment au fait de tout? peux-tu aller où tu veux, te renseigner sur tout sujet, parler sans témoin avec des personnes appartenant à une frange ouvrière et paysanne... oui ou non?

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

"Une once de socialisme"? Tu rigoles? Comme quoi il y a encore des gens qui ont des illusions.
Quoi de plus normal que les Chinois gèrent bien LEUR épidémie : après tout, il y a les plus grandes chances qu'elle soit sortie d'un de leurs labos.

par once de socialisme j'entends que l'état sait encore imposer sa volonté aux milliardaires. Quant à l'origine du virus, je ne m'avancerais pas trop. Pour l'instant le plus convaincant que j'ai pu lire, c'est que ça sort des élevages de vison.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

quand on voit les discussions inouïes sur le pass sanitaire (qui est, pour moi, une bêtise car ce n'est pas les tests qui garantissent qu'un quidam n'est pas contaminé au moment où il est fait... pour ma part, cela serait un certificat européen de vaccination, point...)donc imagine un peu ce que ta liste aurait engendré dans la population française qui, elle, n'est plus soumise à des diktats d'une république qui n'a de république que le nom puisque en Chine, il n'existe pas d'opposition. peux-tu donc m'expliquer le comment de cette procédure à envisager à l'époque fin 2019 début 2020?  

je ne comprends pas ta question

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

es-tu vraiment au fait de tout? peux-tu aller où tu veux, te renseigner sur tout sujet, parler sans témoin avec des personnes appartenant à une frange ouvrière et paysanne... oui ou non?

 

bien sûr que non, en fait je sais peu de choses. Je ne me base que sur mes observations :

 les bars et les restaurants sont ouverts, sans séparations, sans distance de sécurité, et sont parfois bondés. Vu sa contagiosité le virus devrait exploser, or ce n'est pas ce qui se passe. C'est donc que le virus est maîtrisé, ou alors que ce virus n'existe pas et est une conspiration mondiale.

bref ,le socialisme  c'est merveilleux !!

mais qu'ils sont donc cons les russes et autres habitants des  pays de l'Est  d'avoir abandonné  un bonheur pareil !!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

CNN!?... tu parles d'une école de la pensée, CNN! salut Garth... personne ne sait rien de ce qui se passe en Chine, aucun reporter ne peut aller où il veut, rencontrer qui il veut, sans témoin, idem pour les organisations non gouvernementales étrangères, personne ne sait rien...

Euh...on parle du fait que ça fait un bail que les chinois vivent normalement...

Un journaliste étranger sur place peut le constater de lui-même. Il n'a pas besoin de témoin pour ça !!!!

Il est quand même capable de savoir si la ville est en quarantaine ou non, s'il faut toujours des masques pour se déplacer dans la ville, si les commerces et restaurants sont ouverts sans restriction.

A un moment, il faut arrêter la mauvaise foi.

Citation

In Shanghai, restaurants and bars in many neighborhoods are teeming with crowds. In Beijing, thousands of students are heading back to campus for the fall semester. In Wuhan, where the coronavirus emerged eight months ago, water parks and night markets are packed elbow to elbow, buzzing like before.

https://www.nytimes.com/2020/08/23/world/asia/china-coronavirus-normal-life.html

Vous pensez quoi ? Que les journalistes ont eu la berlue ? Qu'en fait les journalistes ne sont pas allés dans les villes pour constater d'eux-même la levée des restrictions ? Que le gouvernement chinois a monté cela de toute pièce et qu'en fait les journalistes ont visité des studios de cinéma avec des acteurs ?

Non mais vous en êtes quand même pas là, avec comme seul argument des "il n'y a pas de témoins", "les reporters ne peuvent pas rencontre qui ils veulent"... Ca tombe bien, pour faire ce genre de constatations, ils n'ont pas besoin de témoignages, pas plus que de rencontrer qui que ce soit.

Il leur suffit de se promener dans les rues !!!

Citation

je me demande si Zébu peut aller où il veut, à n'importe quelle heure et n'importe quand surtout si il voulait aller mener une enquête auprès de la population paysanne et ou ouvrières...

Pour leur demander quoi ? On parle du coronavirus là, pas de la liberté politique, de la liberté sur Internet, des droits de l'homme ou de je ne sais quoi encore.

Citation

crois-tu que tu puisses aller interviewer des mineurs sortant de leur labeur harassant, sans témoin ni même sans demande préalable? quand un chef d'état déclare grâce à ses "amis" qu'il sera président à vie et que personne ne moufte, cela augure d'une démocratie plus que rétrécie, oui ou non? comment faire confiance dans de telles conditions?  

En fait, vous êtes juste incapable de parler du sujet. C'est un réflexe pavlovien à ce niveau.

Vous entendez "Chine" et tout de suite, et qu'importe le sujet, vous embrayez sur  "oui mais les droits de l'homme, oui mais la liberté de circuler, la liberté de la presse, c'est une dictature". Alors qu'il est question de la gestion de la pandémie...

Ben mince

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ben voilà le résultat : à force de mentir, on ne vous croit plus quand (épisodiquement) on dit la vérité.

Soit. Mais à un moment il faut arrêter d'être de mauvaise foi et enclencher le cerveau plutôt que de se contenter d'un "ouais mais d'habitude ils mentent".

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

en quoi cela serait rédhibitoire d'avoir un toit sur la tête, Zébu, peux-tu me le dire, en quoi cela conditionnerait la misère des gens? je ne comprends pas.

c'est une vieille discussion sur le fil "Chine, un an sans confinement". Je disais à Soisig qu'en Chine tout était ouvert et qu'on pouvait sortir et aller à peu près où on voulait (rapport aux 10 km de déplacement maximum en France".

Lui me répondat "je n'ai nullement besoin de faire 10 km, pour prendre l'air, mon grand jardin me suffit largement."

Ici il parlait de sa propre situation, extrêmement minoritaire en France, alors que je parlais de la situation de 99% des chinois. C'est une très grosse différence.

Il y a 10 heures, garthriter a dit :

 

Soit. Mais à un moment il faut arrêter d'être de mauvaise foi et enclencher le cerveau plutôt que de se contenter d'un "ouais mais d'habitude ils mentent".

Effectivement : ils mentent. Pas toujours, mais un peu trop souvent.

Et en plus ils ont des projets bellicistes.
On sait déjà comment tout ça va finir...

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

par once de socialisme j'entends que l'état sait encore imposer sa volonté aux milliardaires.

C'est du socialisme ou juste du vol...?

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

C'est du socialisme ou juste du vol...?

demander aux milliardaires de payer leurs impôts, est-ce du vol ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

demander aux milliardaires de payer leurs impôts, est-ce du vol ?

Et les mettre en prison, voire les faire disparaître, c'est quoi? La Chine est une pseudo-économie libérale, mais en fait c'est toujours le totalitarisme qui règne.

il y a 39 minutes, zebusoif a dit :

c'est une vieille discussion sur le fil "Chine, un an sans confinement". Je disais à Soisig qu'en Chine tout était ouvert et qu'on pouvait sortir et aller à peu près où on voulait (rapport aux 10 km de déplacement maximum en France".

Lui me répondat "je n'ai nullement besoin de faire 10 km, pour prendre l'air, mon grand jardin me suffit largement."

Ici il parlait de sa propre situation, extrêmement minoritaire en France, alors que je parlais de la situation de 99% des chinois. C'est une très grosse différence.

Le mec qui essaie de convaincre tout le monde que l'endroit où on vit le mieux, dans le monde, c'est la Chine, et qui, pour se faire, veut nous prouver, combien c'est pourri en France ! 

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Et les mettre en prison, voire les faire disparaître, c'est quoi? La Chine est une pseudo-économie libérale, mais en fait c'est toujours le totalitarisme qui règne.

la Chine n'est pas une économie libérale, c'est bien comme ça que je l'ai classée dans mon message initial. Jack Ma a disparu, mais il est réapparu. Ce membre du PCC qui s'est enrichi en partie sur le fait que ses employés ne peuvent pas se syndiquer.

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Le mec qui essaie de convaincre tout le monde que l'endroit où on vit le mieux, dans le monde, c'est la Chine, et qui, pour se faire, veut nous prouver, combien c'est pourri en France ! 

 

je constate juste que leur politique sanitaire a été plus efficace que la nôtre. Ainsi que les autres pays socialistes.