Covid : les pays socialistes semblent faire mieux que les pays ultra-libéraux

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Exactement, toi tu as ta grande maison et ton grand jardin pendant que les autres meurent économiquement. 

Oui, et ? 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Mais vivre en Chine c’est pas ça. Les business sont ouverts, pas question de distanciation sauf vite fait. Ça tourne ici, l’économie chinoise croit de 2,6%

Et bien c'est génial, tu y vis donc heureux ... c'est bien l'essentiel non ? 

il y a 14 minutes, new caravage a dit :

Bon en ce qui concerne les pays socialistes face au virus bon:

                        Cuba: «Hausse dramatique» des cas de Covid-19 (OPS) (lefigaro.fr)

 

                         Pauvres cubains!!

Et pour la Chine je suis content d'avoir signé une pétition du Falun Dafa!

             

Les cubains peuvent pas faire pire que la France. Si ?

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Et bien c'est génial, tu y vis donc heureux ... c'est bien l'essentiel non ? 

J’ai encore de la famille en France

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

 

J’ai encore de la famille en France

Tu devrais les faire rapatrier vite fait en Chine 

il y a 13 minutes, garthriter a dit :

La Chine ça doit faire plus d'un an qu'ils vivent normalement et il n'ont pas connus de deuxième vague...Nous on en est à combien ? 3 ? 4 ? Ils n'ont pas eu besoin de confiner le pays entier..

Tu peux penser ce que tu veux de leur chiffre, de toute évidence ils ont eu beaucoup, beaucoup, beaucoup moins de mort que nous.

Même les fameux "Wuhan files", des documents "volés" par des "lanceurs d'alerte , analysés et ensuite publiés par CNN (c'est quand même pas des pro-chinois)  confirment que les chiffres avancés par le gouvernement chinois étaient très proche de la réalité. La différence pouvant s'expliquer facilement par des décalages dans le regroupement des chiffres...

Je rappelle que nous au départ, on ne comptait même pas les morts dans les hospices...

 

Même Google reconnaît finalement leur chiffre.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Même Google reconnaît finalement leur chiffre.

Il n'y avait même pas besoin de ça pour le comprendre. La simple logique suffit. On peut triturer des chiffres. Mais le fait que les Chinois ont rapidement pu reprendre une vie normale (infiniment plus que nous), suffit pour comprendre qu'ils ont rapidement  maîtrisé la situation. Ce serait difficile de cacher des "confinements et des couvre-feu" aux journalistes étrangers.... Nous 1 an et demi après, on est encore dans la merde.

En même temps, alors qu'on avait des mois de recul et l'exemple de l'Italie pour nous montrer que c'était du sérieux, notre président nous encourageait encore à sortir au théâtre et se rassembler par millions pour aller voter.

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Tu devrais les faire rapatrier vite fait en Chine 

La situation économique ! 

il y a 54 minutes, soisig a dit :

gauchiste, gaucho

 

adjectif et nom

1. 1.

   Relatif au gauchisme, au courant politique d'extrême gauche.

   Groupuscule gauchiste.

    
2. 2.

   nom

   Partisan extrême des solutions de gauche, révolutionnaires.

Triste référentiel! Je vais donc pourvoir à ton éducation:

Citation

 

Le gauchisme désigne, avec un sens péjoratif, un courant politique d'extrême gauche ou, au sein d'un parti de gauche, l'attitude des partisans des solutions extrêmes. Le terme de gauchisme est, en général, utilisé par des organisations politiques de gauche pour qualifier des mouvements qui se déclarent plus à gauche qu'elles et à auxquels elles reprochent de faire abstraction de la réalité politique et sociale et de refuser l'exercice du pouvoir.

Il n'y a pas de définition précise du gauchisme. Constitué de courants souvent hétérogènes, il se caractérise par une préférence pour l'action révolutionnaire des masses populaires et une opposition, parfois virulente, aux partis traditionnels de gauche.

Le terme de "gauchiste" est popularisé par Lénine dans son ouvrage "Le gauchisme, maladie infantile du communisme" (1920). Il y dénonce ses opposants de gauche, notamment des communistes hollandais, allemands et italiens qui prônaient, sous prétexte de pureté des principes, une politique d'abstention lors des élections dans les démocraties parlementaires.

En 1968, dénoncé par le PCF (Parti communiste français) qui avait choisi de s'intégrer dans le jeu parlementaire, le gauchisme se développe en de multiples courants (anarchisme, trotskisme, maoïsme...) et sous de multiples formes (intellectuels de gauche, courant syndical autogestionnaire, refus de la société de consommation, libération des moeurs...), allant même jusqu'à donner naissance à des groupuscules terroristes (Groupe "Action directe", Bande à Baader en Allemagne, Brigades Rouges en Italie).

Le terme de "gauchistes", avec "sociaux-traîtres", est devenu l'archétype de l'insulte entre socialistes ou entre communistes.

 

Tu es socialiste ou communiste?

Ne me remercie pas .....

il y a une heure, garthriter a dit :

La Chine ça doit faire plus d'un an qu'ils vivent normalement et il n'ont pas connus de deuxième vague...Nous on en est à combien ? 3 ? 4 ? Ils n'ont pas eu besoin de confiner le pays entier..

Tu peux penser ce que tu veux de leur chiffre, de toute évidence ils ont eu beaucoup, beaucoup, beaucoup moins de mort que nous.

Même les fameux "Wuhan files", des documents "volés" par des "lanceurs d'alerte , analysés et ensuite publiés par CNN (c'est quand même pas des pro-chinois)  confirment que les chiffres avancés par le gouvernement chinois étaient très proche de la réalité. Les différences minimes (inférieures à 10 ou 15 %, je ne me rappelle plus) pouvant s'expliquer facilement par des décalages dans le regroupement des chiffres...

Je rappelle que nous au départ, nos chiffres n'incluaient même pas les morts dans les hospices et qui pourtant représentaient une part non négligeable.

 

Si on ne fait pas confiance aux Chinois, il y a de bonnes raisons à cela. Ce pays gagnerait certainement à plus de transparence... mais ce n'est pas dans leur culture. Ça ne l'a jamais été. Après tout, on s'interroge encore sur le vrai nombre de morts de la révolution culturelle : 50 millions? 100 millions? La seule chose certaine c'est que c'est... beaucoup. Si les vrais chiffres du Covid ne sont guère différents des chiffres officiels, alors ils auraient mieux fait d'annoncer les vrais.

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Après tout, on s'interroge encore sur le vrai nombre de morts de la révolution culturelle : 50 millions? 100 millions? La seule chose certaine c'est que c'est... beaucoup.

N'exagère pas!

Pendant la Révolution culturelle, des dizaines de millions de personnes ont été persécutées, avec un nombre estimé de morts allant de centaines de milliers à 20 millions!

Beaucoup mais très relatif en comparaison du nombre d'habitants, 900 millions à l'époque!

 En 1981, le Parti communiste chinois a déclaré que la révolution culturelle était « responsable du revers le plus grave et des pertes les plus lourdes subies par le Parti, le pays et le peuple depuis la fondation de la République populaire de Chine. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolution_culturelle#:~:text=Pendant la Révolution culturelle%2C des,de milliers à 20 millions.

il y a une heure, dede 2b a dit :

N'exagère pas!

Pendant la Révolution culturelle, des dizaines de millions de personnes ont été persécutées, avec un nombre estimé de morts allant de centaines de milliers à 20 millions!

Beaucoup mais très relatif en comparaison du nombre d'habitants, 900 millions à l'époque!

 En 1981, le Parti communiste chinois a déclaré que la révolution culturelle était « responsable du revers le plus grave et des pertes les plus lourdes subies par le Parti, le pays et le peuple depuis la fondation de la République populaire de Chine. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolution_culturelle#:~:text=Pendant la Révolution culturelle%2C des,de milliers à 20 millions.

Je n'exagère pas. 

Parmi les criminels de masse du XXe siècle, les trois "champions" sont Hitler, Staline et Mao Tsé-toung. On connaît bien l'étendue des méfaits de Hitler, d'abord parce qu'il a perdu la guerre, et ensuite en raison du goût des Allemands pour la comptabilité macabre. Pour les deux autres, on ne peut émettre que des conjectures. Il n'y a jamais eu de "procès de Nuremberg" du stalinisme, ni du maoïsme; et pourtant, ça aurait été bien utile. On a estimé l'étendue des crimes du léninisme et du stalinisme à environ 20 millions de morts (à rajouter aux 20 millions de la Seconde Guerre mondiale) : c'est l'addition des famines, répressions, purges, exécutions, déportations, guerres civiles etc.

En ce qui concerne la Chine, on est encore plus dans le brouillard. Les Chinois continuent à tenir pour un grand homme celui qui est peut-être le plus grand criminel de tous les temps. On a estimé les pertes de la guerre civile et de la répression qui a suivi à plusieurs dizaines de millions de morts; quant à la révolution culturelle, les chiffres les plus variés circulent à ce sujet, certains citant le nombre de 60 voire 100 millions de morts. C'est peut-être exagéré, mais comment savoir? Et ce n'est pas le régime actuel, lui-même expert en mensonges, qui va nous dévoiler la vérité à ce sujet.

De toute façon tout ce qui concerne la Chine dépasse nos critères occidentaux. C'est ainsi qu'il y a eu au XIXe siècle en Chine une guerre civile, qui aurait fait 20 millions de morts, soit largement plus que la Ire Guerre mondiale. Qui en a entendu parler?

il y a une heure, Gouderien a dit :

De toute façon tout ce qui concerne la Chine dépasse nos critères occidentaux. C'est ainsi qu'il y a eu au XIXe siècle en Chine une guerre civile, qui aurait fait 20 millions de morts, soit largement plus que la Ire Guerre mondiale. Qui en a entendu parler?

Donc tu confond de guerre! Dont acte!

Qui en as entendu parlé? Les historiens ?

Et qui as envahi cette immense région du monde pour y puiser des richesses....?

https://wikirouge.net/Semi-colonisation_de_la_Chine

il y a une heure, Gouderien a dit :

quant à la révolution culturelle, les chiffres les plus variés circulent à ce sujet, certains citant le nombre de 60 voire 100 millions de morts.

FAUX, c'est au pire 20 millions, chiffre de Bourgeois dans son étude controversée sur les morts du "communisme" (sic)

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

Donc tu confond de guerre! Dont acte!

Qui en as entendu parlé? Les historiens ?

Et qui as envahi cette immense région du monde pour y puiser des richesses....?

 

"Tu confonds de guerre"? Tu peux traduire stp?

Non, c'était une guerre civile chinoise. Les Chinois arrivent très bien à se massacrer tout seuls, ils n'ont pas besoin de l'aide des étrangers pour cela.

Quoique... avec le recul du temps, on peut regretter de ne pas avoir intégralement colonisé la Chine (bon d'accord, c'était du boulot).

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Si on ne fait pas confiance aux Chinois, il y a de bonnes raisons à cela. Ce pays gagnerait certainement à plus de transparence... mais ce n'est pas dans leur culture. Ça ne l'a jamais été. Après tout, on s'interroge encore sur le vrai nombre de morts de la révolution culturelle : 50 millions? 100 millions? La seule chose certaine c'est que c'est... beaucoup. Si les vrais chiffres du Covid ne sont guère différents des chiffres officiels, alors ils auraient mieux fait d'annoncer les vrais.

regarde cette image prise à Shangaï il y a une semaine à peu près : les touristes sont serrés comme des sardines, et pourtant ne portent pas de masque. Comment crois-tu que cela soit possible ? Si le virus circulait, soit ce genre d'attroupements ne serait pas autorisé, soit nous serions tous malades. Pourtant ce genre d'attroupement est autorisé et personne n'est malade. Tu peux toujours penser que la Chine ment, que les chinois mentent. Mais pourquoi tu ne demandes pas aux expatriés ? Pourquoi tu ne demandes pas à ceux qui rentrent de Chine, ou ceux qui y vivent encore ?

L'épidémie en Chine est extrêmement bien gérée, comme cela semble être le cas dans les pays qui ont une once de socialisme.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Si on ne fait pas confiance aux Chinois, il y a de bonnes raisons à cela.

Mais c'est pas la question comme je disais. Tu peux décider de ne pas faire confiance à leur chiffre. J'ai pas de problème avec ça. Mais ça  ne devrait pas t'empêcher de constater et de reconnaître que ça fait plus d'un an qu'ils vivent normalement et qu'ils ne connaissent pas les mêmes restrictions que nous. Ca fait longtemps qu'ils ont démonté leurs hôpitaux d'urgence construits à Wuhan.

Bref, tu n'as pas besoin des chiffres chinois (que tu rejetteras de toute façon) pour comprendre qu'eux ont rapidement maîtrisé la situation.

Citation

 Si les vrais chiffres du Covid ne sont guère différents des chiffres officiels, alors ils auraient mieux fait d'annoncer les vrais.

Eh bien à priori c'est ce qu'ils ont fait. C'est juste que les journalistes, tout comme toi, partez  du postulat que c'est faux. Vous avez beau jeu ensuite de demander pourquoi ils n'ont pas annoncé les vrais chiffres. Et puis de toute façon, je ne vois pas l'intérêt de demander des chiffres que vous rejetterez de toute façon.

Alors @zebusoif et @garthriter expliquez-nous comment les Chinois ont géré cette crise ?

il y a 6 minutes, Maitika34 a dit :

Alors @zebusoif et @garthriter expliquez-nous comment les Chinois ont géré cette crise ?

Il suffit de lire la presse et d'en faire un résumé.

Par exemple:

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-comment-la-chine-combat-le-virus_4228285.html

Evidemment là bas ils ne font pas de cadeaux ....je cites:

 Des mesures drastiques qui sont applicables car le système autoritaire chinois "a des outils qui ne peuvent pas être autorisés et qui ne peut pas être accepté dans des systèmes démocratiques", décrypte Antoine Bondaz, chercheur à la Fondation pour la recherche stratégique.

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-comment-la-chine-combat-le-virus_4228285.html

Page web indisponible

https://theconversation.com/comment-la-chine-a-t-elle-evite-la-deuxieme-vague-de-covid-19-150492

il y a 15 minutes, Maitika34 a dit :

Alors @zebusoif et @garthriter expliquez-nous comment les Chinois ont géré cette crise ?

fermeture des frontières, et traçage et confinement des cas contacts. D'après ce que je vois, le vaccin n'a pas été la clé.

Et expérience des épisodes de SRAS depuis le début du XXIè siècle

il y a 37 minutes, Maitika34 a dit :

Alors @zebusoif et @garthriter expliquez-nous comment les Chinois ont géré cette crise ?

Ben déjà contrairement à nous, leur gouvernement ne leur a pas dit que les masques servaient à rien..

Sinon

- Ils ont dépêché à Wuhan des dizaines de milliers de médecin provenant de tout le pays et ont construit les hôpitaux temporaires pour pouvoir traiter tous les malades sur le site, au lieu de les répartir comme nous dans tout le pays.
- Ils ont utilisé des drones dans la rue pour prendre la température des passants
- Caméras thermiques  dans tous les lieux fortement fréquentés
- Prise de température avant de prendre les transports en commun (avion, train, bus). Nous t'avais une ministre qui nous disait que prendre les températures à l'aéroport c'était un symbole qui ne sert à rien à part faire plaisir à la population...
- Les personnes diagnostiquées positive avaient un bracelet avec géolocalisation afin de s'assurer qu'ils ne sortaient pas.
- Ils ont retrouvé et  testé chaque personne qui avait fait un passage a Wuhan avant l'épidémie. Le but étant bien entendu d'empêcher le virus de se répandre dans tout le pays.
- A chaque fois qu'une personne a été testée positive, ils ont retracé les lieux où elle est passée et prévenu par téléphone tous les cas contact
- Les personnes qui sortaient sans masque étaient verbalisées
- Fermé les lieux touristique dès le mois de janvier.
- Tous les trains et avions interdit de circulation à Wuhan
- Blocage des autoroutes.
- Toujours à Wuhan, ils ont eu un confinement strict. C'est les autorités qui venaient ravitailler les habitants
- Ils ont rapidement fermé les frontières et imposé une quarantaine à tout voyageur.

Etc. etc.

Et encore une fois, tout cela rapidement une fois qu'ils ont compris à quoi ils avaient à faire c'est à dire dès la fin janvier.

Nous il a fallu des mois...pour le masque, la quarantaine des voyageurs etc..

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

fermeture des frontières, et traçage et confinement des cas contacts. D'après ce que je vois, le vaccin n'a pas été la clé.

Et expérience des épisodes de SRAS depuis le début du XXIè siècle

Ben non. Le covid était jugulé, voilà pourquoi ils ne se sont pas pressé pour la vaccination et ont même exporté  en masse leur production. Ils n'avaient aucune urgence.