il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Bah oui, sauf les staliniens qu'il  as appelé dans son gouvernement, les autres sa police s'en ais occupé avec l'aide du milicien nazi Papon !

T'a pas connu t'es trop jeune!

Des vendus à l'étranger...tous à passer par les armes les cocos!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Des vendus à l'étranger...tous à passer par les armes les cocos!

Tandis que toi l'entretenue.....non!

Passer par les armes? MLP est battue, faut pas demander si t'es pas de la bande à Ayoub, c'est toi sur la photo?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Tandis que toi l'entretenue.....non!

Passer par les armes? MLP est battue, faut pas demander si t'es pas de la bande à Ayoub, c'est toi sur la photo?

L'injure suprême d'un vendu...

il y a 14 minutes, soldat inconnu a dit :

L homme de la Résistance a sauvé l Âme de la France et permis d etre une grande puissance. Au niveau international il a créé une position de multilatéralisme. Seule la crise de mai 68 lui fut reproché.

ça ne veut rien dire ou tout dire ....en clair il n'a rien fait de spécial pendant son deuxième septennat à part sortir de l'OTAN par détestation des Anglais et des Américains qui l'avaient regardé de haut lorsqu'il était à Londres ... 

il n'a pas su du tout gérer la crise de mai 68.... 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que sous son quinquennat, il y a eu une baisse du nombre de lits d'hospitalisation complète, décriée par les personnels hospitaliers, et que cette baisse suivait déjà celles des années précédentes où Macron officiait au budget, ou à l'oreille de Hollande. Bref, une idéologie de réduction des coûts qui n'est pas nouvelle. 

C'est exactement ce que je disais en sous texte. Et là tout d'un coup @stvi semble d'accord. Alors que à peine deux trois messages plus haut, il me sermonnait parce que j'osais lui demander des précisions et que je formulait que l'augmentation du budget n'était pas synonyme de bonne gestion.

Toute personne honnête sait que les structures hospitalières sont fermés les unes après les autres et que les départs à la retraite ne sont pas remplacés par de nouvelles embauches.

(Y a notamment les maternités fermées qui obligent les femmes à faire des bornes pour accoucher. Je te raconte pas la galère si les contractions se produisent plus tôt que prévu)

Il y a 9 heures, Vicen a dit :

Et là tout d'un coup @stvi semble d'accord.

mais je suis d'accord pour ce qui est de la fermeture d'établissements redondants , de lits qu'il faut remplir comme dans un hôtel , pour la mauvaise gestion d'un "pognon de dingue"   ...un lit vide c'est plusieurs milliers d'euros en moins pour l'hôpital ...si on devait suivre l'exemple des pays nordiques et donner sa véritable place à la médecine/chirurgie ambulatoire , on peut éviter un lit sur deux  et donner aux véritables malades des conditions actuelles pour guérir, au lieu de souffrir au côté d'un autre patient qui souffre , conditions de prise en charge du siècle dernier .... je ne parle même pas du soulagement des soignants , avec moitié moins de patients ... 

le gouvernement a joué son rôle et a donné des budgets santé plus que généreux, et en augmentation permanente .... j'ai donné des sources , il n'y a pas de contestations possibles ....accuser Macron de laisser  les hôpitaux dans la misère c'est de la malhonnêteté  intellectuelle ...    

Supposons que j'aie 18ans à l'heure actuelle

J'ai le droit de vote.Merci Giscard.

Si je suis un homme je ne vais pas au service militaire.Merci Chirac.

Si je suis une femme,je peux recourir le cas échéant à l'IVG.Merci Giscard.

Pour aller en Espagne et en Italie,je ne change pas de monnaie.Merci Mitterrand.

Si je suis inculpé d'un crime que je n'ai pas commis on ne me guillotinera pas.Merci Mitterrand.

Autrefois on ne votait que pour les législatives et municipales.

On vote pour:

le président de la république.Merci DE Gaulle.Tous les cinq ans.Merci Chirac.

le parlement européen.Merci Giscard.

Les conseils régionaux.Merci Mitterrand.

Je ne vois rien de spectaculaire à mettre au crédit des trois derniers présidents

Il y a 13 heures, Vicen a dit :

C'est exactement ce que je disais en sous texte. Et là tout d'un coup @stvi semble d'accord. Alors que à peine deux trois messages plus haut, il me sermonnait parce que j'osais lui demander des précisions et que je formulait que l'augmentation du budget n'était pas synonyme de bonne gestion.

Toute personne honnête sait que les structures hospitalières sont fermés les unes après les autres et que les départs à la retraite ne sont pas remplacés par de nouvelles embauches.

(Y a notamment les maternités fermées qui obligent les femmes à faire des bornes pour accoucher. Je te raconte pas la galère si les contractions se produisent plus tôt que prévu)

Françoise OMEZ – Mémoire de l’École Nationale de Santé Publique – 20021 -LA REGLEMENTATION AUTOUR DE LA PERINATALITE.1.1L’avis du Haut Comité de Santé Publique de 1994 et celui des experts Le rapport du Haut Comité de Santé Publique (HCSP) sur la santé en France en 1994 a été à l’origine d’une prise de conscience et d’un tournant dans l’esprit des professionnels de la santé. En matière de périnatalité, le constat effectué par cet organisme pouvait se résumer ainsi :« Les progrès réalisés en France depuis 20 ans ont été considérables mais la France reste encore en dixième ou douzième position pour la plupart des indicateurs étudiés notamment en ce qui concerne la mortalité maternelle.Il y a en France chaque année environ 750.000 naissances, on compte environ :7.500 nouveau-nés malades (prématurés, hypotrophes, mal formés)5.000 mort-nés7.000 décès au cours de la première année15.000 handicaps sévères notamment cérébraux,105 femmes meurent encore à la suite de complications de leur grossesse ou de leur accouchement. »Quelques chiffres datant de 1990 pour notre pays (source OCDE) :-taux de mortalité infantile3 : 7,3 pour 1.000 naissances vivantes (10° rang mondial)-Taux de mortalité périnatale4 : 8,3 pour 1.000 naissances totales (vivantes et décédées), 12° rang mondial-Mortalité maternelle : 14 décès pour 100.000 naissances dont 1 décès sur 2 est évitable!

https://documentation.ehesp.fr/memoires/2002/misp/omez.pdf

Il y a 13 heures, Vicen a dit :

C'est exactement ce que je disais en sous texte. Et là tout d'un coup @stvi semble d'accord. Alors que à peine deux trois messages plus haut, il me sermonnait parce que j'osais lui demander des précisions et que je formulait que l'augmentation du budget n'était pas synonyme de bonne gestion.

Toute personne honnête sait que les structures hospitalières sont fermés les unes après les autres et que les départs à la retraite ne sont pas remplacés par de nouvelles embauches.

(Y a notamment les maternités fermées qui obligent les femmes à faire des bornes pour accoucher. Je te raconte pas la galère si les contractions se produisent plus tôt que prévu)

Le 16/07/2021 à 17:20, L'ornithorynque a dit :

D'après vous, y a t'il eu un bon président sous la cinquième République ?

Et en question annexe, quel aura été le meilleur? le pire ?

Charles de Gaulle (1959 – 1969)
Georges Pompidou (1969 – 1974)
Valéry Giscard d’Estaing (1974 – 1981)
François Mitterrand (1981 – 1995)
Jacques Chirac (1995 – 2007)
Nicolas Sarkozy (2007 – 2012)
François Hollande (2012 – 2017)
Emmanuel Macron (2017 -)
 

Selon mes parents Giscard, et dans mes souvenirs il me semble que nous n’étions pas trop mal lottis pendant la période de cohabitation Chirac/Jospin. 

Il y a 20 heures, dede 2b a dit :

Tandis que toi l'entretenue.....non!

Passer par les armes? MLP est battue, faut pas demander si t'es pas de la bande à Ayoub, c'est toi sur la photo?

Laisse morfou trkl ce n’est pas une entretenue elle a bossé et fait des enfants. Elle mérite sa retraite.

avec le débardeur blanc ou le t shirt noir @Morfou 

François Mitterrand arrive en tête du palmarès. 31 % des Français estiment qu'il a été le meilleur président depuis quarante ans. Il devance Jacques Chirac à 26 % et Nicolas Sarkozy à 14 %. Valéry Giscard d'Estaing se situe à 13 %. Emmanuel Macron est avant-dernier du classement avec 10 %. François Hollande est jugé comme le pire président des quarante dernières années avec 4 % d'opinions favorables. Un piètre résultat.
 

https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/article/2018/10/03/2881125-le-meilleur-et-le-pire-president-depuis-40-ans-sont.html

Apparement Hollande a eu un bon bilan mais passé inaperçu ben parce que c’est Mollande quoi . Ceci dit je ne le craignait pas trop lui c’est surtout Valls qui m’exaspérait. 

Et quel est celui qui a le plus de sang sur les mains? De Gaulle avec la guerre d’Algérie ou Hollande? Ou un autre je ne vois que ces 2 là. 

Y’a Sarko et la Lybie. 

Les guerres de François Hollande

FOCUS - Mali, Centrafrique, Irak, Syrie… Depuis le début de son quinquennat, François Hollande a lancé de nombreuses opérations militaires, ce qui en fait le président le plus guerrier de la Ve République

Voilà ça me revient il s’agit d’une raison pour laquelle je ne pouvais pas le blairer. 

il y a une heure, hanss a dit :

Laisse morfou trkl ce n’est pas une entretenue elle a bossé et fait des enfants. Elle mérite sa retraite.

avec le débardeur blanc ou le t shirt noir @Morfou 

Il me renvoie très souvent chez les extrêmes de droite...ni débardeur blanc ni t shirt noir...

Bien sur que je mérite ma retraite...de plus, n'ayant jamais été mariée, suis contre LE mariage, n'importe lequel...je ne pouvais compter que sur moi...nan mais des fois chez qui...

Son mépris des femmes est légendaire sur Forum.fr! j'parle pas de son racisme...

il y a une heure, hanss a dit :

Apparement Hollande a eu un bon bilan mais passé inaperçu ben parce que c’est Mollande quoi . Ceci dit je ne le craignait pas trop lui c’est surtout Valls qui m’exaspérait. 

Et quel est celui qui a le plus de sang sur les mains? De Gaulle avec la guerre d’Algérie ou Hollande? Ou un autre je ne vois que ces 2 là. 

Pas d'accord pour De Gaulle...

il y a une heure, hanss a dit :

François Mitterrand arrive en tête du palmarès. 31 % des Français estiment qu'il a été le meilleur président depuis quarante ans. Il devance Jacques Chirac à 26 % et Nicolas Sarkozy à 14 %. Valéry Giscard d'Estaing se situe à 13 %. Emmanuel Macron est avant-dernier du classement avec 10 %. François Hollande est jugé comme le pire président des quarante dernières années avec 4 % d'opinions favorables. Un piètre résultat.
 

https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/article/2018/10/03/2881125-le-meilleur-et-le-pire-president-depuis-40-ans-sont.html

Mitterrand le meilleur président? normal, il a embauché plus de 1 million de fonctionnaires, qu'on a encore sur les bras aujourd'hui...ça vit longtemps un parasite, sans compter le ou la conjointe...il a distribué allègrement l'argent "social" et fait des français des accrocs à l'Etat providence...

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Selon mes parents Giscard, et dans mes souvenirs il me semble que nous n’étions pas trop mal lottis pendant la période de cohabitation Chirac/Jospin. 

C'est ce que pense ma génération en général...vive Giscard...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Pas d'accord pour De Gaulle...

A sa décharge il n’est pas à l’origine de la colonisation il s est retrouvé avec une guerre d’indépendance en gérer mais il a du sang sur les mains. 

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Mitterrand le meilleur président? normal, il a embauché plus de 1 million de fonctionnaires, qu'on a encore sur les bras aujourd'hui...ça vit longtemps un parasite, sans compter le ou la conjointe...il a distribué allègrement l'argent "social" et fait des français des accrocs à l'Etat providence...

Je ne crois pas que les gens accordent de l’importance des bilans des  uns et des autres moi la première mais plutôt si le personnage est sympathique au caractère… 

Mitterand en imposait quand même, Chirac et Sarko aussi. Mollande et Mak pas du tout. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

A sa décharge il n’est pas à l’origine de la colonisation il s est retrouvé avec une guerre d’indépendance en gérer mais il a du sang sur les mains. 

Je ne crois pas que les gens accordent de l’importance des bilans des  uns et des autres moi la première mais plutôt si le personnage est sympathique au caractère… 

Mitterand en imposait quand même, Chirac et Sarko aussi. Mollande et Mak pas du tout. 

Le même dégoût pour un Mitterrand que pour un Hollande...c'est physique...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Le même dégoût pour un Mitterrand que pour un Hollande...c'est physique...

Je suis arrivée à la fin du règne de Mittrand. Et les présidents français  préférés au Maroc sont Chirac et Sarko. 

Il y a 20 heures, stvi a dit :

mais je suis d'accord pour ce qui est de la fermeture d'établissements redondants , de lits qu'il faut remplir comme dans un hôtel , pour la mauvaise gestion d'un "pognon de dingue"   ...un lit vide c'est plusieurs milliers d'euros en moins pour l'hôpital ...si on devait suivre l'exemple des pays nordiques et donner sa véritable place à la médecine/chirurgie ambulatoire , on peut éviter un lit sur deux  et donner aux véritables malades des conditions actuelles pour guérir, au lieu de souffrir au côté d'un autre patient qui souffre , conditions de prise en charge du siècle dernier .... je ne parle même pas du soulagement des soignants , avec moitié moins de patients ... 

le gouvernement a joué son rôle et a donné des budgets santé plus que généreux, et en augmentation permanente .... j'ai donné des sources , il n'y a pas de contestations possibles ....accuser Macron de laisser  les hôpitaux dans la misère c'est de la malhonnêteté  intellectuelle ...    

Tu éludes la problématique principale: le manque de personnel. Et effectivement des lits sans personnel pour s'occuper des patients ça sert à rien. En engageant du personnel les patients attendraient moins dans les lits car seraient traités plus rapidement (plus de personnels, moins de lits, et ainsi on évite l'écueil de "l'hôtel").

Réduire le nombre de personnels alors qu'ils sont déjà surbouqués est une mauvaise idée. Macron a poursuivi la politique de réduction du personnel. Toi qui parles d'honnêteté, tu devrais simplement l'admettre. D'ailleurs inutile de faire une fixette sur Macron en particulier sur ce sujet, c'était la même tendance chez les prédécesseurs.

Donc non aucun des récents présidents n'a été à la hauteur sur le sujet de la santé.

Ce serait bien d'écouter les personnels de santé, qui ont une meilleure expertise du sujet que les politiques. Ils étaient déjà à bout bien avant l'épisode pandémique (ils faisaient grève symbolique tout en faisant acte de présence pour pas laisser tomber les patients). Donc comme ils travaillaient quand même, aucun gouvernement n'a pris en considération leur revendication . Et leur revendication c'est tout simplement qu'ils préconisent l'embauche de plus de personnels.

A négliger ainsi le personnel bientôt ce n'est plus seulement les départs à la retraite qui ne seront plus remplacés, mais également les suicides. Avant la pandémie déjà 1/4 des soignants étaient concernés par des idées suicidaires.