La mise sur le marché d'un vaccin

il y a 1 minute, shyiro a dit :

1 Certes mais c'est justement cette différence et nouveauté qui peut rendre méfiant des gens :

2  notre organisme se met à fabriquer indéfiniment une protéine du virus. Cette protéine sera ensuite detectée et détruite par notre organisme mais sera indéfiniment refabriqué par notre organisme, n'est ce pas ?

3 alors que pour des vaccins classique, notre organisme ne fabrique aucune protéine du virus.

1 la méfiance a été provoquée par des merdias et des scientifiques hostiles ou jaloux.

2 Non la fabrication n'est pas indéfinie : quand le système a rencontré ces protéines il les connais et comme dans tout processus biologique il y a un équilibre qui se produit et la production de ces protéines caractéristique s'arrête : l'individu est protégé. Si on veut renforcer l'imminité il faut faire une seconde injection quelques semaines plus tard et éventuellment une 3° , un an ou 6 mois plus tard.

3 Faux ! Les "envahisseurs" apportent des antigènes et le corps se défend en produisant des anticorps. Ces anticorps sont des structures protéiques complexes formées de protéines plus simples. Dans les 3 grandes familles chimiques circulant dan stout le corps : glucides, lipides et protides, seule cette dernière résiste chimiquement à la dégradation (hydrolyse en particulier : les glucides sont solubles et décomposés en glucose et ses isomères, les lipides peuvent aussi se dégrader facilement tandis que les protéines ont une structure géométrique à la fois complexe et spécifique. Donc les anticorps sont à base de protéines.

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

@Répy

Et pour quelle raison la protéine S du virus, fabriqué par notre organisme, reste combattu par notre système immunitaire ? Étant donné que c'est fabriqué par notre propre organisme, notre système immunitaire devrait la voir comme une protéine de notre organisme, non ?

La protéine spike bien que fabriquée par nos cellules vaccinées reste une structure étrangère et est considérée comme telle par le système immunitaire. Elle va être "consommée". Puisque sa fabrication s'arrête au bout de quelques jours à une ou 2 semaines, le système immunitaire l'a gardée en mémoire.

Si d'aventure un virus complet entre dans le corps, ses protéines de surface seront reconnues et le branle-bas du système immunitaire s'enclanche pour "digérer" l'intrus et donc la maladie ne se développera pas. Ce n'est que ça la vaccination par la méthode à ARNm.

Pour les vaccins à protéine S comme Astrazénca, la protéine est fabriquée en "usine" par des cultures de cellules. Ensuite on élimine tout ce qui n'est pas la protéine. cette protéine spécifique est solubilisée avec excipient et mise en doses injectables. Dans le corps des gens à qui on a injecté la protéine, celle-ci déclenche la réaction du système immunitaire comme avec les autres vaccins.

il y a 50 minutes, Alain75 a dit :

 

Pas indéfiniment.

Pendant une demi heure, et localement , dans la zone du point d'injection, le temps de déclencher la réponse immunitaire de l'organisme puis d'être détruit.

Après, plus de protéines spike, juste une réponse immunitaire induite par celle ci en cas d'infection.

C'est la " mémoire immunitaire ".

https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/comprendre-reponse-immunitaire-memoire-apres-covid-19

 

Je comprends la mémoire immunitaire...

mais pourquoi nos cellules qui ont accepté les fragments d'ARNm du virus pour fabriquer eux même les protéines S du virus, se mettent ensuite à détruire les protéines S et les fragments d'ARNm du virus ?

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Certes mais c'est justement cette différence et nouveauté qui peut rendre méfiant des gens :

- notre organisme se met à fabriquer indéfiniment une protéine du virus. Cette protéine sera ensuite detectée et détruite par notre organisme mais sera indéfiniment refabriqué par notre organisme, n'est ce pas ?

- alors que pour des vaccins classique, notre organisme ne fabrique aucune protéine du virus.

Non pas "indéfiniment" , juste le temps de découvrir cet protéine intrus et de la "montrer" au système immunitaire pour qu'il la reconnaisse à l'avenir. Ce système de reconnaissance fabrique des protéines spécifique antigène de l'envahisseur.

pour les vaccins classiques aussi, nos cellules du système immunitaire fabriquent encore des protéines anti-corps !

il y a une heure, shyiro a dit :

Je comprends la mémoire immunitaire...

mais pourquoi nos cellules qui ont accepté les fragments d'ARNm du virus pour fabriquer eux même les protéines S du virus, se mettent ensuite à détruire les protéines S et les fragments d'ARNm du virus .

Le mécanisme de fabrication des protéines spike du virus ne fonctionne que tant qu'il y a des brins d'ARNm dans le corps. Et cette durée est courte : quelques heures à quelques jours.  ces fragments d'ARNm se détruisent seuls lors des synthèses successives de protéines (un peu comme les plombs d'imprimerie s'usent à l'usage). Donc les protéines fabriquées vont se répandre dans tout le corps et être identifiées par le système immunitaire comme des "choses" étrangères dont il faut se méfier. Ce dernier processus d'identification pour être complet demande environ 3 semaines. D'où ce délai minimum entre 2 doses pour ce type de vaccin.

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Le mécanisme de fabrication des protéines spike du virus ne fonctionne que tant qu'il y a des brins d'ARNm dans le corps. Et cette durée est courte : quelques heures à quelques jours.  ces fragments d'ARNm se détruisent seuls lors des synthèses successives de protéines (un peu comme les plombs d'imprimerie s'usent à l'usage). Donc les protéines fabriquées vont se répandre dans tout le corps et être identifiées par le système immunitaire comme des "choses" étrangères dont il faut se méfier. Ce dernier processus d'identification pour être complet demande environ 3 semaines. D'où ce délai minimum entre 2 doses pour ce type de vaccin.

C'est seulement quand l'ARNm arrive en fin de vie que la protéine S est vue comme un corps étranger ?

L'ARNm du virus n'est pas vu comme un corps étranger simplement par ce qu'on l'a encapsulé dans une enveloppe lipidique compatible à la membrane de nos cellules ?

Il y a 2 heures, Répy a dit :

 

3 Faux ! Les "envahisseurs" apportent des antigènes et le corps se défend en produisant des anticorps. Ces anticorps sont des structures protéiques complexes formées de protéines plus simples. Dans les 3 grandes familles chimiques circulant dan stout le corps : glucides, lipides et protides, seule cette dernière résiste chimiquement à la dégradation (hydrolyse en particulier : les glucides sont solubles et décomposés en glucose et ses isomères, les lipides peuvent aussi se dégrader facilement tandis que les protéines ont une structure géométrique à la fois complexe et spécifique. Donc les anticorps sont à base de protéines.

Dans un vaccin classique, notre organisme fabrique des anticorps pour détruire le virus, mais ne fabrique pas même temporairement une protéine du virus.

il y a 38 minutes, shyiro a dit :

C'est seulement quand l'ARNm arrive en fin de vie que la protéine S est vue comme un corps étranger ?

Non, c'est des que le système immunitaire la reconnait comme telle. Donc peu après la vaccination. Et encore mieux après la dose suivante, voire la 3 eme si le patient est immunodéprimé par d'autres pathologies.

Pourquoi?

Tu as un projet en tête?

Il y a 22 heures, shyiro a dit :

Et pour quelle raison la protéine S du virus, fabriqué par notre organisme, reste combattu par notre système immunitaire ?

bonjour,

voir les réponses de @Répyet d' @Alain75

bonne journée

p.s : si la "chose" vous intéresse, il y a sur le net pléthore de cours sur le système immunitaire 

https://fsnv.univ-setif.dz/images/telecharger/EB/2eme biotech 19-20 Immunologie générale Allouni.pdf

http://www.cri-net.com/ckfinder/userfiles/files/formation/fichesImmuno/Chap_1.pdf

un pas trop "ardu"

https://cdn.website-editor.net/50befd41f5384db9b59f3b7296cd351f/files/uploaded/O21920immuno.pdf

Le 16/07/2021 à 12:49, shyiro a dit :

@Répy

Plusieurs fabricants de vaccins covid pretendent que leur vaccin est 'efficace à 90% contre les formes graves de la maladie et 50% contre des formes begnine'.

C'est une connerie, non ? Soit le vaccin est efficace et on ne sera pas infectés par le covid, soit c'est inefficace et on sera quand même infecté par le covid. Ensuite forme grave ou pas, ça dépend juste de notre organisme/santé, n'est ce pas ?

 

Pour un individu, la réponse est binaire : soit on attrape la maladie soit on ne l'attrape pas . Mais pour une cohorte, il faut bien raisonner globalement pour une population.

D'après plus de 3 milliards de doses injectées dans le monde, le vaccin Pfizer/Bio N Tech diminue de 15 fois la probabilité d'avoir une pathologie grave d'om le taux d'efficacité de 95 % environ.

C'est un excellent résultat dû aux admirables travaux de chercheurs pendant une bonne dizaine d'années.

bonjour

ne pas oublier qu'il y à pas le vaccin , mes des vaccins . que les vaccins et les masques ne protège à 10O pour cent .

il nous faut beaucoup de recule pour comprendre  cette réalité ?

une pandémie ( planétaire ) n'est une épidémie ( locale ) .la dernière Pandémie datte de 1920 environs , après la guerre de 1914- 1018 . c'était la grippe Espagnol .il ne doit rester très peut de témoins centenaires et  beaucoup plus ?

des millions de morts , elle semble s'être éteinte par résistance naturelle des systèmes immunitaires de certaines personnes ? car la Nature fait bien les choses tout en liquidant sans états d'âme , les plus faibles ou les moins résistants .

bonne journée

Le 17/07/2021 à 10:08, Répy a dit :

 

Pour les vaccins à protéine S comme Astrazénca, la protéine est fabriquée en "usine" par des cultures de cellules. Ensuite on élimine tout ce qui n'est pas la protéine. cette protéine spécifique est solubilisée avec excipient et mise en doses injectables. Dans le corps des gens à qui on a injecté la protéine, celle-ci déclenche la réaction du système immunitaire comme avec les autres vaccins.

Tu es sur ? J'avais lu que qu'astrazeneca est un vaccin à adenovirus de chimpanzé dans lequel on a greffé un fragment adn du covid pour le faire fabriquer la protéine S dans le corps du vacciné.

Le vaccin ne consiste donc pas à injecter directement la protéine S mais à injecter un adenovirus de chimpanzé modifié pour le faire fabriquer la protéine S dans notre corps.

L'inventeur de la technologie des vaccins ARNm est contre l'obligation des vaccins, et pense que la protéine spike est toxique !

https://www.francesoir.fr/videos-les-debriefings/malone

https://www.google.com/amp/s/amp.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-non-la-proteine-spike-contenue-dans-les-vaccins-n-est-pas-toxique-7d3fd3fe-da44-11eb-a1ee-2b9888892cf0

(...)

« Nous savions déjà que la protéine Spike est cytotoxique. Mais la protéine Spike présente dans les vaccins à ARNm est modifiée pour ne se reproduire qu’en petite quantité et sur un laps de temps très court, afin d’être immédiatement utilisée par le système immunitaire pour se défendre contre le Covid-19 ».

(...)

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

L'inventeur de la technologie des vaccins ARNm est contre l'obligation des vaccins, et pense que la protéine spike est toxique !

https://www.francesoir.fr/videos-les-debriefings/malone

 

Comme déjà dit sur un autre sujet, Malone n'est pas l'inventeur de la technologie ARNm.

Faut se renseigner ou arrêter de lire France Soir, au choix.

Tiens j'ai une question bête : Qu'est ce qui se passe si on se fait vacciner avec les trois vaccins ? 

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

Tiens j'ai une question bête : Qu'est ce qui se passe si on se fait vacciner avec les trois vaccins ? 

Certains préconisent l'utilisation de 2 vaccins différents pour augmenter la stimulation de l'immunité et ne pas augmenter un effet indésirable, mais pas n'importe lesquels... Certains vaccins peuvent être incompatibles... Sachant que les 1er et 2e doses d'un même vaccin ne sont pas tjs identique...

il y a 42 minutes, titenath a dit :

Comme déjà dit sur un autre sujet, Malone n'est pas l'inventeur de la technologie ARNm.

Faut se renseigner ou arrêter de lire France Soir, au choix.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Malone

Il a été un des pionniers de cette technologie et a participé à son développement, avec d'autres chercheurs^[2].

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Malone

 

il y a 24 minutes, titenath a dit :

 

le code génétique et son mécanisme ont été élucidé par jacques Monod, André Wolf et François Jacob ce qui leur a donné le prix Nobel en 1965.

il y a une heure, shyiro a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Malone

Il a été un des pionniers de cette technologie et a participé à son développement, avec d'autres chercheurs^[2].

Montagnier à bien "découvert" l adn et pourtant il raconte pas mal de conneries à ce sujet dernièrement 

L argument d autorité n'est pas un pass pour la vérité