Manif anti vaccin obligatoire / pass sanitaire etendu

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Oui je l'ai lue. mais le problème c'est que vous n'avez pas le biscuit pour critiquer cette donnée...jusqu'à preuve du contraire, il y a des affirmations qu'on ne peut pas faire si on veut rester rigoureux.

C'est incroyable l'interdiction de critiquer l'autorité, je n'ai même pas le droit de dire qu'on dit aucun mort puis 6 morts 3 lignes plus loin! Je pense aucun mort pendant la première vague et qu'ils n'ont pas actualisé le texte ensuite, je critique la mise en forme pas le chiffre! C'est très symptomatique quand même qu'on n'ait pas le droit de critiquer même de la forme

il y a 2 minutes, FROD a dit :

Je suppute

Ben oui, c'est justement tout le problème ... vous "supputez" ...
(Et ça ne concerne bien évidemment pas QUE mes propres constations).

à l’instant, chanou 34 a dit :

Non mais attendez...le problème c'est pas ce qui me convient ou pas, c'est ce que vous (au sens large, pas vous seulement FROD )estimez être des sources suffisamment valables pour les citer.
En fait toutes les interventions sur ce fil sont victimes du biais de confirmation.

Vous venez d'en donner une preuve.
La seule chose honnête qu'on peut faire en intervenant sur un forum grand public comme celui-ci...c'est  éviter les affirmations péremptoires et les "j'ai raison", "c'est moi qui sais les autres sont des cons"...etc...

et ça...personne ne le fait ici.

Donc quelqu'un qui voudrait se renseigner en lisant ce fil repartirait encore plus perplexe.

Je déconseille la lecture de ce fil à toute personne voulant s'informer.

 

Il faut arrêter de s'informer et commencer à former son esprit! C'est normal d'être perplexe ça veut dire qu'on avance dans la connaissance et qu'on sort d'une enfance de la pensée

Le fait qu'on ne puisse trouver cette information (vraie ou fausse) que sur libé devrait amener à réflexion plutôt que de fermer les yeux 

il y a 3 minutes, FROD a dit :

C'est incroyable l'interdiction de critiquer l'autorité, je n'ai même pas le droit de dire qu'on dit aucun mort puis 6 morts 3 lignes plus loin! Je pense aucun mort pendant la première vague et qu'ils n'ont pas actualisé le texte ensuite, je critique la mise en forme pas le chiffre! C'est très symptomatique quand même qu'on n'ait pas le droit de critiquer même de la forme

Non mais encore une fois c'est pas mon point.
Mon point c'est que le manque de rigueur est des deux côtés.  Que les biais sont des deux côtés.
Et qu'aucun participant à ce fil n'a plus de légitimité qu'un autre à "dire" ce qui est sur ce sujet.

C'est...du blabla. Depuis 91 pages.

il y a 2 minutes, FROD a dit :

Je ne dis pas que vous êtes endoctriné, je dis que vous refusez le débat. Je suppute que vous suivez le gouvernement par choix conscient n'étant pas un technicien en la matière, mais vous êtes libre de me démontrer le contraire! Mais je trouve que la politique du gouvernelent est trop erratique et irrationnelle pour constituer une véritable doctrine

Cet individu a déjà été pris en train de soutenir que nous sommes libres de nous vacciner ou pas.

Son soutien aux gouvernements quels qu'ils soient est inconditionnel (socialiste en temps de président socialiste, en marche en temps de président en marche)

Il bosse probablement au ministère de l'intérieur et son boulot est de poster ici.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Non mais encore une fois c'est pas mon point.
Mon point c'est que le manque de rigueur est des deux côtés.  Que les biais sont des deux côtés.
Et qu'aucun participant à ce fil n'a plus de légitimité qu'un autre à "dire" ce qui est sur ce sujet.

C'est...du blabla.

Tout à fait d'accord. La question devient alors : quelles décisions prendre ou soutenir comme nous sommes dans une situation avec une part d'incertitude?

à l’instant, FROD a dit :

Tout à fait d'accord. La question devient alors : quelles décisions prendre ou soutenir comme nous sommes dans une situation avec une part d'incertitude?

Je ne sais pas, et je ne prétends pas le savoir pour les autres.
Et très honnêtement...ce n'est pas ici que je vais trouver les éléments pour m'aider à choisir.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Ben oui, c'est justement tout le problème ... vous "supputez" ...
(Et ça ne concerne bien évidemment pas QUE mes propres constations).

Excusez-moi de ne pas avoir la vérité infuse! Mais puisque vous semblez l'avoir, elle doit être irrationnelle et en majuscules

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je ne sais pas, et je ne prétends pas le savoir pour les autres.
Et très honnêtement...ce n'est pas ici que je vais trouver les éléments pour m'aider à choisir.

Bravo! Continuez à ne pas savoir et à ne pas rentrer dans l'idéologie. C'est déjà beaucoup.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Je ne sais pas, et je ne prétends pas le savoir pour les autres.
Et très honnêtement...ce n'est pas ici que je vais trouver les éléments pour m'aider à choisir.

Pas tous réagissent comme toi, je vais me répéter, certains seuls, qui ont comme fenêtre sur l'extérieur que la télé et internet et qui craignent un vaccin quel qu'il soit, j'en passe, ont été de leur vivant, influencé par les grandes gueules virtuelles. 

il y a 3 minutes, peudetemps a dit :

Pas tous réagissent comme toi, je vais me répéter, certains seuls, qui ont comme fenêtre sur l'extérieur que la télé et internet et qui craignent un vaccin quel qu'il soit, j'en passe, ont été de leur vivant, influencé par les grandes gueules virtuelles. 

je le sais bien, c'est pour ça que j'ai écrit ça. Pour que certains réalisent que non ce ne sont pas les interventions d'inconnus sur un forum virtuel qui ont une quelconque valeur. Ils doivent en parler à leur médecin traitant.

A un moment il faut remettre l'église au centre du village.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Je disais qu'il n'y avait pas beaucoup d'études publiées en provenance des services qui soignent les covid, et je vous demandais leurs résultats. Je les attend toujours.

Soit vous avez une mémoire de poisson rouge, soit vous êtes d'une mauvaise foi totale ?
(De façon purement factuelle, j'aurais tendance à opter pour la deuxième proposition ... ceci dit, "l'un n'empêche pas l'autre !" ;-).

A chaque fois que vous prétendez ne pas avoir fait une affirmation, je retrouve votre post démontrant FACTUELLEMENT que c'est faux.
Auquel, "étrangement" vous ne répondez pas ..?

Donc, je ne vais pas perdre UNE FOIS DE PLUS mon temps à retrouver votre post démontrant que vous mentez vu que, de toute façon, ça ne sert à rien puisque vous ferez "comme si de rien n'était" (CF, entre BEAUCOUP d'autres, votre post sur les décès en Israël).

Mais, avant de vous lancer dans une affirmation une fois de plus péremptoire, merci de ne pas oublier que TOUS les posts publiés sur ce forum sont retrouvables ...

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

je le sais bien, c'est pour ça que j'ai écrit ça. Pour que certains réalisent que non ce ne sont pas les interventions d'inconnus sur un forum virtuel qui ont une quelconque valeur. Ils doivent en parler à leur médecin traitant.

A un moment il faut remettre l'église au centre du village.

 

Ces "feus gens" regardaient, écoutaient, lisaient et avant tout ça ils avaient peur de prendre la décision de se faire vacciner. Ils lisaient internet sans échanger.

il y a 15 minutes, FROD a dit :

Excusez-moi de ne pas avoir la vérité infuse

C'est pourtant ce que vous ne cessez d'affirmer ... dans la mesure où ce qu'il ressort de vos posts c'est que l'énorme majorité des études sont fausses et que seules VOS analyses dont justes.
Quiconque lisant vos posts ne peut que constater qu'il n'y a pas le strict petit début de "doute" dans ce que vous affirmez.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

C'est pourtant ce que vous ne cessez d'affirmer ... dans la mesure où ce qu'il ressort de vosd posts c'est que l'énorme majorité des études sont fausses et que seules VOS analyses dont justes.
Quiconque lisant vos posts ne peut que constater qu'il n'y a pas le strict petit début de "doute" dans ce que vous affirmez.

C'est lassant votre stratégie de l'épouvantail, je ne dis pas que les études sont fausses je les cite en ayant une interprétation différente ou en relativisant certains résultats par des biais. 

Le principe est d'avoir un avis tranché pour avoir une bonne contradiction en face, mais bon voilà, à part me dire que je suis méchant vous avez pas grand chose

il y a 2 minutes, FROD a dit :

je ne dis pas que les études sont fausses je les cite en ayant une interprétation différente ou en relativisant certains résultats par des biais. 

Vous n'affirmez pas certes de facto qu'elles sont fausses, vous "proposez" juste une "analyse" totalement personnelle (en tant que supposé "expert médical-auto-proclamé" ?) démontrant supposément ... qu'elles sont fausses !?

Après, tout le monde ne peut que constater que, depuis votre inscription TRES récente sur ce forum, absolument TOUTES vos (très!) nombreuses interventions (et c'est totalement votre droit !) ne concerne "étrangement" que la remise en question du pass sanitaire et de la vaccination ..?

Mais il serait supposément ridicule de la part de qui que ce soit de constater, à la lecture de vos posts ne cessant de dénoncer l'inefficacité/dangerosité des vaccins,  que vous êtes clairement et factuellement "antivax" ..?
(Même si je reconnais sans peine que ce terme est passablement réducteur).

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Vous n'affirmez pas certes de facto qu'elles sont fausses, vous "proposez" juste une "analyse" totalement personnelle (en tant que supposé "expert médical-auto-proclamé" ?) démontrant supposément ... qu'elles sont fausses !?

Après, tout le monde ne peut que constater que, depuis votre inscription TRES récente sur ce forum, absolument TOUTES vos (très!) nombreuses interventions (et c'est totalement votre droit !) ne concerne "étrangement" que la remise en question du pass sanitaire et de la vaccination ..?

Mais il serait supposément ridicule de la part de qui que ce soit de constater, à la lecture de vos posts ne cessant de dénoncer l'inefficacité/dangerosité des vaccins,  que vous êtes clairement et factuellement "antivax" ..?
(Même si je reconnais sans peine que ce terme est passablement réducteur).

Laisse béton, ça n'est que provoc.  

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Vous n'affirmez pas certes de facto qu'elles sont fausses, vous "proposez" juste une "analyse" totalement personnelle (en tant que supposé "expert médical-auto-proclamé" ?) démontrant supposément ... qu'elles sont fausses !?

Après, tout le monde ne peut que constater que, depuis votre inscription TRES récente sur ce forum, absolument TOUTES vos (très!) nombreuses interventions (et c'est totalement votre droit !) ne concerne "étrangement" que la remise en question du pass sanitaire et de la vaccination ..?

Mais il serait supposément ridicule de la part de qui que ce soit de constater, à la lecture de vos posts ne cessant de dénoncer l'inefficacité/dangerosité des vaccins,  que vous êtes clairement et factuellement "antivax" ..?
(Même si je reconnais sans peine que ce terme est passablement réducteur).

Je ne comprends pas ce que vous essayer de prouver. J'assume tout à fait d'avoir une analyse personnelle et je remarque que celle-ci est attaquée par l'émotion, la loi de la majorité et procès d'intention et non par une argumentation raisonnée. Je ne suis ni provax ni antivax parce que ce sont des stéréotypes et des positions d'abrutis détachés de ce qje vous appelez la "réalité factuelle". Je suis résolument contre le pass qui est le sujet de ce fil et j'ai l'impression peut-être fausse qu'une discussion politique est déviée sur le sanitaire car on veut faire la confusion entre anti pass et "antivax".

il y a 1 minute, FROD a dit :

Je ne comprends pas ce que vous essayer de prouver. J'assume tout à fait d'avoir une analyse personnelle et je remarque que celle-ci est attaquée par l'émotion, la loi de la majorité et procès d'intention et non par une argumentation raisonnée. Je ne suis ni provax ni antivax parce que ce sont des stéréotypes et des positions d'abrutis détachés de ce qje vous appelez la "réalité factuelle". Je suis résolument contre le pass qui est le sujet de ce fil.

chacun est est libre de se faire ou pas vacciner c,est comme une religion ou un parti politique on y croit ou on n,y croit ou on y croit pas ,mais on n,a pas a prendre de position radicale set de faire chier les pour ou les contre, (conclusion  les anti sont des emmerdeurs de premiere)

il y a 1 minute, peudetemps a dit :

Laisse béton, ça n'est que provoc.  

Le "problème", c'est que c'est loin d'être de la "provoc", c'est de la pure désinformation purement "propagandesque".

Et qu'il est tellement "pénible" d'y répondre factuellement que tout le monde finit par se lasser et "laisser tomber", et donc laisser librement "la parole" à une minorité propageant une "réalité alternative".

Pour ma part, même si c'est à la longue TRES pénible, il me parait indispensable de me faire chier à factuellement démontrer que les pseudos "preuves" présentées par les "antivax" sont fausses ...

Après, vous n'avez pas forcément tort ...
Les ignorer totalement serait peut-être le meilleur moyen de les "assécher" ..?

il y a 1 minute, chatperché a dit :

chacun est est libre de se faire ou pas vacciner c,est comme une religion ou un parti politique on y croit ou on n,y croit ou on y croit pas ,mais on n,a pas a prendre de position radicale set de faire chier les pour ou les contre, (conclusion  les anti sont des emmerdeurs de premiere)

On n'est pas libre de se faire vacciner en France, on y est contraint par un chantage