Manif anti vaccin obligatoire / pass sanitaire etendu

il y a 13 minutes, FROD a dit :

Ah bon donc les adultes sont aussi irresponsables que les enfants pour décider de leurs soins? Vous montrez par cette comparaison enfants-adultes à quel point votre Etat adoré prend les gens pour des enfants incapables de réfléchir. C'est ça la véritable privation de liberté, l'interdiction aux adultes de réfléchir. Et vous êtes au courant que la coqueluche n'était pas un vaccin obligatoire avant 2018 donc pourquoi a-t-elle "disparu" du paysage sans obligation?

"principes élémentaires de santé publique" : lesquels sont-ils, vous avez l'air de vous y connaître? Principes universels je suppose. Tous les vaccins sont bons c'est ça? Alors pourquoi celui contre la dengue a été arrêté? Pourquoi on a arrêté le BCG en France? H1N1 c'était un gros succès? Les polios de souche vaccinale en Afrique c'est super? Pourquoi on ne vaccine pas les enfants contre la grippe, le rotavirus et la varicelle? Pourquoi on les vaccine contre le méningocoque C et pas le B plus fréquent et plus grave? Vous avez l'air de vivre dans un monde simple comme vous revendiquez d'être un enfant qui laisse les autorités réfléchir à sa place, passé promptement de Papa à l'Etat à 18 ans.

"les victimes ne sont pas ceux qui ne se font pas vacciner " : ah donc les non vaccinés qui actuellement meurent en réa ne sont pas des victimes du virus? C'est bien que ce je dis, elles sont déjà mortes pour vous car socialement mortes.

"cette vacherie éradiquée" : éradiquer une maladie humaine causée par un virus à ARN avec des réservoirs animaux immenses? Ah bon? C'est possible? C'est déjà arrivé?

"l'entrée dans tous les bâtiments publics " : oui et on plus de leur empêcher de travailler on leur coupera les allocs comme ça ils crèveront de faim! Ca leur apprendra. On aime les minorités à part eux.

Ils sont obligés de protéger les vaccinés en faisant un test tandis que les vaccinés ne sont pas tenus de les protéger. A part ça il y a écrit égalité sur le fronton des mairies.

C'est leur problème, ils n'ont qu'à se faire vacciner.

C'est gratuit et quasiment sans risque ( beaucoup moins que d'attraper la Covid-19)contrairement à ce que tu dis.

il y a 59 minutes, FROD a dit :

On arrive vraiment sur du dialogue de sourds là!

C'est la résultante inéluctable (voire le but recherché ?) du noyage de poisson que vous pratiquez.

Sinon, il suffit juste de répondre par "oui" ou par "non" à ces trois questions on ne peut plus claires résumant mon propos précédent:
- Etes vous pour la vaccination grand public ?
- Etes vous pour les confinements ?
- Etes vous pour les pass sanitaires ?

Parce qu'il n'y a pas besoin d'être très futé pour facilement comprendre que se contenter de répondre "je suis pour la vaccination des plus fragiles" ... ne répond en fait à AUCUNE des trois questions.

Ceci dit, comme le dit le vieil adage (au choix ;-):
"L'absence de réponse est déjà une réponse".
"Qui ne dit mot consent".

Après, j'avoue être pour le moins surpris par votre difficulté à assumer vos convictions, que vous exprimez pourtant clairement et abondamment sur ce forum depuis des mois ..?

Mais, bon, chacun son truc.

Le 16/10/2021 à 20:36, Solatges a dit :

Les décisions politiques n'ont pas de rapport avec l'état sanitaire.

Regarde en Australie : Très peu de morts, des mesures insensées.

 

Ben non. Il y a un lien entre les " mesures insensées" et les résultats sanitaires (très peu de décès). C'est le résultat d'un choix politique privilégiant la diminution maximale de la mortalité.

Suivant leur sensibilités, leurs valeurs, leur démographie, leur situation économique, les compétences de leurs gouvernants les nations ont été amenées à faire des choix différents.

Le 17/10/2021 à 10:47, Solatges a dit :

Non. Là dessus, aucune preuve.

La protection, dites-vous, n'est pas absolue mais vous ne trouvez que des arguments qui partent du principe qu'elle l'est. Les vaccinés ne peuvent pas être malades, c'est votre crédo contradictoire.

Le pass ne trouverait une justification sanitaire si et seulement si la protection était absolue.

Cette protection n'est pas absolue, les vaccinés tombent malade, sont contagieux et peuvent être hospitalisés et mourir de la maladie.

Bien plus grave, ainsi que je l'explique depuis longtemps, la stratégie tout vaccin ne peut être qu'un échec.

Comme dab, tu fais dire aux autres ce qui t'arrange en déformant leurs propos sans le moindre scrupule.

Ce qui est particulièrement idiot c'est que tu crois ensuite que ça te donne raison alors que ça ne démontre que ta malhonnêteté et tes propres faiblesses.

Tes affirmations répétitives et infondées n'expliquent et ne démontrent rien

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

C'est leur problème, ils n'ont qu'à se faire vacciner.

C'est gratuit et quasiment sans risque ( beaucoup moins que d'attraper la Covid-19)contrairement à ce que tu dis.

Ce n'est pas gratuit c'est payé par les cotisations sociales de tout le monde, vaccinés comme non vaccinés

Les myocardites vaccines n'existent pas?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

C'est la résultante inéluctable (voire le but recherché ?) du noyage de poisson que vous pratiquez.

Sinon, il suffit juste de répondre par "oui" ou par "non" à ces trois questions on ne peut plus claires résumant mon propos précédent:
- Etes vous pour la vaccination grand public ?
- Etes vous pour les confinements ?
- Etes vous pour les pass sanitaires ?

Parce qu'il n'y a pas besoin d'être très futé pour facilement comprendre que se contenter de répondre "je suis pour la vaccination des plus fragiles" ... ne répond en fait à AUCUNE des trois questions.

Ceci dit, comme le dit le vieil adage (au choix ;-):
"L'absence de réponse est déjà une réponse".
"Qui ne dit mot consent".

Après, j'avoue être pour le moins surpris par votre difficulté à assumer vos convictions, que vous exprimez pourtant clairement et abondamment sur ce forum depuis des mois ..?

Mais, bon, chacun son truc.

Le terme grand public n'est pas scientifique, je vous laisse sur le juste prix et BFMTV

- Pour encourager la vaccination des personnes à risque oui, et que les personnes non à risque puissent se faire vacciner si elles le veulent après une information claire, loyale et appropriée de la part d'un médecin.

- Non pour le confinement n'importe quel être doué de raison a compris que ça ne servait à rien d'autre que de rendre les gens misérables

- Non pour le pass c'est une aliénation de l'humanité et le conditionnement du lien social à un code barre en plus d'être une passoire épidémique et une discrimination forcée

il y a 1 minute, FROD a dit :

Ce n'est pas gratuit c'est payé par les cotisations sociales de tout le monde, vaccinés comme non vaccinés

Les myocardites vaccines n'existent pas?

C'est gratuit pour le vacciné, tu jouent sur les mots.

Les myocardites vaccinales ne sont constatées que dans une infime proportion des vaccinations, beaucoup moins que celles induite par la Covid-19.

Bref, tes arguments ne tiennent toujours pas la route.

il y a 24 minutes, FROD a dit :

Le terme grand public n'est pas scientifique, je vous laisse sur le juste prix et BFMTV

Le terme de "vaccination grand public" est le terme OFFICIEL:
"La vaccination POUR LE GRAND PUBLIC"
(https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/infog_vaccins_particuliers.pdf)
Et ni celui du "juste prix" ou de "BFMTV".

Merci donc à vous pour cette superbe démonstration totalement ridicule de mauvaise foi.

il y a 24 minutes, FROD a dit :

- Pour encourager la vaccination des personnes à risque oui, et que les personnes non à risque puissent se faire vacciner si elles le veulent après une information claire, loyale et appropriée de la part d'un médecin.

- Non pour le confinement n'importe quel être doué de raison a compris que ça ne servait à rien d'autre que de rendre les gens misérables

- Non pour le pass c'est une aliénation de l'humanité et le conditionnement du lien social à un code barre en plus d'être une passoire épidémique et une discrimination forcée

Donc, 4 posts d'enculages de mouches pour finir par ENFIN reconnaitre ce qui est évident pour tout le monde et que je dis depuis le début.

Fin de la guignolade ...

Le 17/10/2021 à 12:46, DroitDeRéponse a dit :

Quant à se vacciner chaque année quand on est fragile , c’est ce qui se pratique depuis bien longtemps pour un autre coronavirus: la grippe

N'importe quoi les virus de la grippe font partie des orthomyxoviridae et ne sont bien évidemment pas des coronavirus... On sent les gens qui sont devenus virologues d'un coup en 2020

Quant à la grippe : pourquoi la France ne recommandait pas la vaccination des enfants qui étaient vecteurs contrairement au Covid, vaccination qui se faisait avec succès au Royaume-Uni et au Japon? Pourquoi la vaccination n'était pas obligatoire pour les soignants? Et il y avait un pass pour les non fragiles? Quelqu'un de 25 ans devait présenter un certificat sa vaccination grippe annuelle pour aller prendre un café? Mais le pass c'est le retour à la normale qu'on vous dit et si le gouvernement dit quelque chose c'est TOUJOURS vrai. Le gouvernement est plus fort qu'Einstein.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Le terme de "vaccination grand public" désigne clairement, et tout le monde l'aura compris vu que c'est le terme OFFICIEL (https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/infog_vaccins_particuliers.pdf) la population "générale" et pas juste la population "fragile".

Votre mauvaise foi à faire semblant de ne pas comprendre est assez ridicule.

Donc, 4 posts d'enculages de mouches pour finir par ENFIN reconnaitre ce qui est évident pour tout le monde et que je dis depuis le début.

Fin de la guignolade ...

Juger les choses uniquement en général et non en particulier est preuve de stupidité et d'approximation

Chic vous allez pouvoir commencer à argumenter maintenant?

il y a 3 minutes, FROD a dit :

Juger les choses uniquement en général et non en particulier est preuve de stupidité et d'approximation

il y a 21 minutes, Phylou a dit :

C'est gratuit pour le vacciné, tu jouent sur les mots.

Les myocardites vaccinales ne sont constatées que dans une infime proportion des vaccinations, beaucoup moins que celles induite par la Covid-19.

Bref, tes arguments ne tiennent toujours pas la route.

 

Haha le vacciné ne cotise pas à la sécu? Vous avez déjà pensé à passer un test de QI?

1 sur 6700 homme de 16-19 ans c'est infime? Alors que 90% des myocardites associées au covid sont après 25 ans? Et pour continuer dans le 3 de QI, quand on a décidé d'aller se vacciner on a la même probabilité de se faire vacciner que d'attraper le covid?

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

J'ai ma réponse : pas d'argumentation raisonnée de votre part. En même temps réfléchir c'est difficile et vous n'avez jamais essayé visiblement
 

il y a 2 minutes, FROD a dit :

Haha le vacciné ne cotise par à la sécu? Vous avez déjà pensé à passer un test de QI?

1 sur 6700 homme de 16-19 ans c'est infime? Alors que 90% des myocardites associées au covid sont après 25 ans? Et pour continuer dans le 3 de QI, quand on a décidé d'aller se vacciner on a la même probabilité de se faire vacciner que d'attraper le covid?

à l’instant, Phylou a dit :

Haha superbe la barque est en train de devenir un gimmick entre vous de "je n'ai plus d'arguments mais je ne veux pas me taire"!! Très joli.

à l’instant, FROD a dit :

Haha superbe la barque est en train de devenir un gimmick entre vous de "je n'ai plus d'arguments mais je ne veux pas me taire"!! Très joli.

Même ça tu ne comprends pas...

il y a 6 minutes, FROD a dit :

J'ai ma réponse : pas d'argumentation raisonnée de votre part. En même temps réfléchir c'est difficile et vous n'avez jamais essayé visiblement

L'ART D'AVOIR TOUJOURS RAISON: ULTIME STRATAGEME:
Lorsque l’on se rend compte que l’adversaire nous ôte toute raison, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli. 
Cela consiste à passer du sujet de la dispute (que l’on a perdue), au débateur lui-même en attaquant sa personne.

Il y a 3 heures, FROD a dit :

Ah bon donc les adultes sont aussi irresponsables que les enfants pour décider de leurs soins? Vous montrez par cette comparaison enfants-adultes à quel point votre Etat adoré prend les gens pour des enfants incapables de réfléchir. C'est ça la véritable privation de liberté, l'interdiction aux adultes de réfléchir. Et vous êtes au courant que la coqueluche n'était pas un vaccin obligatoire avant 2018 donc pourquoi a-t-elle "disparu" du paysage sans obligation?

"principes élémentaires de santé publique" : lesquels sont-ils, vous avez l'air de vous y connaître? Principes universels je suppose. Tous les vaccins sont bons c'est ça? Alors pourquoi celui contre la dengue a été arrêté? Pourquoi on a arrêté le BCG en France? H1N1 c'était un gros succès? Les polios de souche vaccinale en Afrique c'est super? Pourquoi on ne vaccine pas les enfants contre la grippe, le rotavirus et la varicelle? Pourquoi on les vaccine contre le méningocoque C et pas le B plus fréquent et plus grave? Vous avez l'air de vivre dans un monde simple comme vous revendiquez d'être un enfant qui laisse les autorités réfléchir à sa place, passé promptement de Papa à l'Etat à 18 ans.

"les victimes ne sont pas ceux qui ne se font pas vacciner " : ah donc les non vaccinés qui actuellement meurent en réa ne sont pas des victimes du virus? C'est bien que ce je dis, elles sont déjà mortes pour vous car socialement mortes.

"cette vacherie éradiquée" : éradiquer une maladie humaine causée par un virus à ARN avec des réservoirs animaux immenses? Ah bon? C'est possible? C'est déjà arrivé?

"l'entrée dans tous les bâtiments publics " : oui et on plus de leur empêcher de travailler on leur coupera les allocs comme ça ils crèveront de faim! Ca leur apprendra. On aime les minorités à part eux.

Ils sont obligés de protéger les vaccinés en faisant un test tandis que les vaccinés ne sont pas tenus de les protéger. A part ça il y a écrit égalité sur le fronton des mairies.

j'ai bien compris que tu ne voulais pas te faire vacciner car vaccin = risques ... je suis bien d'accord avec toi , ce n'est pas la peine d'en faire un fromage , seulement on n'a pas trouvé mieux pour se sortir d'une épidémie que vacciner la population ...  mon intention était de te citer le nombre de vaccins qu'on a utilisé ou qu'on utilise pour se sortir d'une épidémie , ou d'une maladie latente ( paludisme) , on n'en finirait pas .... 

bien sûr qu'il y a des risques mais la balance bénéfice risque penche carrément vers le bénéfice ... 

on peut avoir deux approches de la vaccination :celle de la collectivité et qui accepte les petits inconvénients , l'individuelle qui ne fait pas, à force de peur et de bourrage de mou ....  

Ce qui me dérange dans les discours des anti-vax, c'est qu'ils le sont depuis le début mais préfèrent se prétendre anti-pass : des guignols 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

"Le produit est donc moins concentré avec HCQ que CQ..." : qu'est-ce que vous appelez produit? L'hydroxychloroquine a moins besoin d'être concentrée que la chloroquine pour avoir un effet similaire sur une culture virale in vitro.

Ce qui ne prouve pas que c’est efficace in vitro .

Il y a 7 heures, FROD a dit :

"Il existe vous l'avez même évoqué en Chine" : il n'existe pas en France. Donc il ne peut avoir d'effet observable sur les épidémies en France.

Je vous rappelle le point sur lequel vous m’avez cité : le confinement strict a factuellement un effet sur la propagation du virus …

Il y a 7 heures, FROD a dit :

"Ce n'est pas son utilisation en routine ici ou là qui est une preuve qu'il marche" : oui si c'est qu'il marche mieux qu'un placebo que vous voulez dire. Actuellement il n'y a pas de placebo disponible en ambulatoire en France pour traiter le covid. Mais si l'effet placebo n'a aucun impact sur l'hospitalisation ou le décès, alors pourquoi les fameuses études randomisées doivent être contre placebo pour être méthodologiquement valides?

Il y a bien eu des études en France et ailleurs , HCQ n’a pas donné de meilleurs résultats que placébo. Donc ça marche aussi bien que placebo . 

6 mois ? 
Ca fait 6 mois que j’ai été vacciné mon pass reste valable 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Et les tests ne permettent pas de diminuer la pression sur le système sanitaire en isolant les malades et les cas contact?
 

En testant tous les deux jours toute la population et en imposant un confinement strict avec conséquence pénale lourde si triche oui ça pourrait 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Pourtant votre gouvernement adoré

Rhétorique, strawman. Ce n’est pas mon gouvernement adore 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

a dit pendant un an qu'il fallait tester massivement.
 

Ca marche tant que les clusters sont localisés . Ça a pas trop mal marché au tout début puis dans certaines régions moins touchées . Mais une fois la vague lancée ca ne peut plus marcher ne reste que le confinement 

Il y a 4 heures, FROD a dit :

N'importe quoi les virus de la grippe font partie des orthomyxoviridae et ne sont bien évidemment pas des coronavirus...

 

Vous avez raison. Au temps pour moi .

Il y a 4 heures, FROD a dit :

Quant à la grippe : pourquoi la France ne recommandait pas la vaccination des enfants qui étaient vecteurs contrairement au Covid, vaccination qui se faisait avec succès au Royaume-Uni et au Japon? Pourquoi la vaccination n'était pas obligatoire pour les soignants? Et il y avait un pass pour les non fragiles?
 

La grippe n’a pas mené à un débordement des systèmes hospitaliers mondiaux .

Il y a 4 heures, FROD a dit :

Quelqu'un de 25 ans devait présenter un certificat sa vaccination grippe annuelle pour aller prendre un café? Mais le pass c'est le retour à la normale qu'on vous dit et si le gouvernement dit quelque chose c'est TOUJOURS vrai. Le gouvernement est plus fort qu'Einstein.

Gné , Vous soliloquez , que viennent faire ses scories , où sont les arguments dans cette daube ?

40 090 manifestants anti-Pass Sanitaire ont défilé ce samedi en France, selon le ministère de l'Intérieur. Moins nombreux par rapport à samedi dernier et six fois moins élevé que début août (avant l'entrée en vigueur du pass sanitaire).

Le 18/10/2021 à 22:23, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne prouve pas que c’est efficace in vitro .

 

Je vous rappelle le point sur lequel vous m’avez cité : le confinement strict a factuellement un effet sur la propagation du virus …

Il y a bien eu des études en France et ailleurs , HCQ n’a pas donné de meilleurs résultats que placébo. Donc ça marche aussi bien que placebo . 

 

6 mois ? 
Ca fait 6 mois que j’ai été vacciné mon pass reste valable 

En testant tous les deux jours toute la population et en imposant un confinement strict avec conséquence pénale lourde si triche oui ça pourrait 

Rhétorique, strawman. Ce n’est pas mon gouvernement adore 

Ca marche tant que les clusters sont localisés . Ça a pas trop mal marché au tout début puis dans certaines régions moins touchées . Mais une fois la vague lancée ca ne peut plus marcher ne reste que le confinement 

 

"Ce qui ne prouve pas que c'est efficace in vitro" : vous ne comprenez rien à un article scientifique, je vous ai déjà dit quelle serait la valeur d'EC50 si ça ne marchait pas. Bienvenue dans le camp du complotisme puisque même les fact checkers disent que ça marche in vitro.

"le confinement strict a factuellement un effet" : pas en France puisqu'il en existe pas en France! Les choses répétées plaisent...

"Donc ça marche aussi bien que placebo" : donc ça marche sur la mortalité puisque le placebo marche sur la mortalité. Donc pourquoi l'interdire.

Ce n'est pas votre gouvernement adoré mais bizarrement vous soutenez toutes ses mesures sanitaires sans exception. J'appelle ça de l'adoration parce que les humains et même - attention blasphème à censurer ! - les organisations sont faillibles donc qu'il n'y ait eu aucune erreur, comment dire...

"Ca marche tant que les clusters sont localisés" : ce n'est pas le cas en ce moment avec l'épidémie en baisse? Donc on est dans le bon créneau pour cette stratégie!