pass sanitaire étendu !

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Vacciné  ou pas on parle du pass sanitaire et ses aberrations.

vous pensez un instant que les 2 puissent être découplés ?

il ne faut pas prendre les personnes au gouvernement pour plus bêtes qu'elles ne sont !

bien sûr que celui-ci a pour but d'amener un maximum de français à se faire vacciner puisque l'obligation à le faire ne peut être envisagée directement ( pourtant, pour les soignants et autres professions, cela ne pose pas de problème....) et que sans (s'il est appliqué et que des contrôles sont réalisés) la vie de tous les jours risque d'en pâtir un peu ( une vie pas impossible, mais contraignante ).

alors passeport ( passe ) sanitaire ou pas ?  la vaccination est en filigrane mais, vous pouvez être droit dans vos bottes, mais il va falloir assumer ( c'est votre plus grand droit...votre liberté )

quant à la méthode....demandez aux chinois ce qu'ils en pensent ( et pas qu'eux d'ailleurs) et en plus le gouvernement français à le mauvais ton de rendre cette vaccination gratuite ( quelle faute de goût ! vous pouvez même y aller sur votre temps de travail...mais à quoi pensent ils donc ! )

bonne journée.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Oui, tu perds tes congés,  tes rtt ton travail etc...

La ruine pour beaucoup.

C'est  un chantage assez écoeurant. 

De plus dans la précipitation,  espérons  que le résultat  sera à  la hauteur , sinon je crains le pire.

oui, c'est du chantage.

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

Soyez tous honnête les anti vacs, vous êtes l'êtes parce que vous êtes contre ce gouvernement...

Je ne sais pas ce que tu comprends de la situation mais ça me paraît limité.

Je te rappelle que les indices qui montrent un effet positif de ce vaccin là sont très légers, qu'on entend parler à demi-mots de gens qui meurent ou sont très malades après cette injection. Rien de clair, mais en Ecosse ou aux Pays Bas, il semble y en avoir beaucoup. Rien n'est public sauf la difficile interrogation de bases de données de complications vaccinales dont personne ne parle, dont la mise à jour est non-recherchée par les autorités, et qui confirme l'exceptionnelle iatrogénie.

Que ces vaccins sont toujours en phase 3 de test quelque soit le nombre d'injections déjà faites, et que les technologies sur lesquelles ils reposent n'ont jamais été testées sur l'homme.

Ce que tu nommes "anti vax" ne sont que des gens prudents non convaincus.

Recommander la vaccination des femmes enceintes, par exemple, alors que le seul test sur les femmes enceintes commence, c'est aussi du jamais vu. Et j'aurais préféré qu'on ne le voie jamais.

Il ne faut pas confondre les antipass avec des antivax, ce que les media font semblant d'ignorer. Le pass est une mesure dont la portée politique vous échappe complètement. Il s'agit d'instaurer une discrimination et un contrôle du citoyen à la chinoise.

Je n'avais rien contre ce gvt, perso, j'ai même voté Macron au second tour. Mais rien de ce qu'il avait promis n'est advenu. Je l'ai vu vendre notre pays à la découpe, avec pour le moins des soupçons d'irrégularités, voire des évidences de népotisme avec des privilèges et une gestion brutale de l'opposition.

Actuellement, tous les pouvoirs et contre-pouvoirs sont dans les mains d'un homme, qui me semble aux mains de forces qui n'ont rien de démocratique.

Voilà honnêtement ma position.

il y a 54 minutes, soisig a dit :

Comme le soulignait si bien @Morfou, tous ceux qui, dans ce sujet, te parlent de dictature, sont simplement en mode "cassage" du gouvernement. La réflexion sur l'intérêt du pass sanitaire ne les intéresse pas, pour eux, c'est seulement un support de plus, contre Macron. 

Fort heureusement, ce forum n'est pas représentatif de la population Française. Certes les médias nous mettent en avant les minorités "hurlantes", mais ce n'est assurément pas l'esprit de la majorité des Français.

Ce qui est sensé représenter la population c'est le gouvernement qui avec intelligence interdisait l'entrée des hopitaux sans pass sanitaire. Juste un minimum d'intelligence suffit à comprendre que d'une part c'est totalement illégal , mais l'on doit s'interroger sur les capacités cognitives du ministre et du gouvernement qui avaient approuvé cela . Je précise que les chêvres qui approuvent cela sont aussi à écarter

Bizarrement les majorités hurlantes , je les retrouve sur tous les médias qui depuis 18 mois colportent leur baratin sur le Covid, Mais il est vrai que tous touchent du fric de l'état ceci expliquant cela

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

dire que ce n'est pas obligatoire est faux. Les conséquences sont trop lourdes à porter, parce que ne pas aller au supermarché pour faire les courses coûtera cher, mais ne pas pouvoir entrer dans les bâtiments administratifs c'est du suicide.

tiens donc, tu peux nous montrer un lien indiquant qu'il faudra avoir un pass sanitaire pour aller au super marché ??? Je sais que tu es loin de tout, mais en France, un super marché et un centre commercial de plus de 20 000m2, c'est légèrement différent.

Ensuite, une fois de plus, nous ne sommes pas en Chine. Sans doute vas tu dans les administrations tous les jours, pour justifier de tes actes, au risque de te faire tuer, mais en France, quand les gens y vont une fois pas an, c'est déjà beaucoup... surtout depuis qu'on peut tout faire de chez soi, via l'informatique. Donc nous parler de suicide, franchement, il n'y a que toi pour nous sortir de telles chinoiseries 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Je ne sais pas ce que tu comprends de la situation mais ça me paraît limité.

Je te rappelle que les indices qui montrent un effet positif de ce vaccin là sont très légers, qu'on entend parler à demi-mots de gens qui meurent ou sont très malades après cette injection. Rien de clair, mais en Ecosse ou aux Pays Bas, il semble y en avoir beaucoup. Rien n'est public sauf la difficile interrogation de bases de données de complications vaccinales dont personne ne parle, dont la mise à jour est non-recherchée par les autorités, et qui confirme l'exceptionnelle iatrogénie.

Que ces vaccins sont toujours en phase 3 de test quelque soit le nombre d'injections déjà faites, et que les technologies sur lesquelles ils reposent n'ont jamais été testées sur l'homme.

Ce que tu nommes "anti vax" ne sont que des gens prudents non convaincus.

Recommander la vaccination des femmes enceintes, par exemple, alors que le seul test sur les femmes enceintes commence, c'est aussi du jamais vu. Et j'aurais préféré qu'on ne le voie jamais.

Il ne faut pas confondre les antipass avec des antivax, ce que les media font semblant d'ignorer. Le pass est une mesure dont la portée politique vous échappe complètement. Il s'agit d'instaurer une discrimination et un contrôle du citoyen à la chinoise.

Je n'avais rien contre ce gvt, perso, j'ai même voté Macron au second tour. Mais rien de ce qu'il avait promis n'est advenu. Je l'ai vu vendre notre pays à la découpe, avec pour le moins des soupçons d'irrégularités, voire des évidences de népotisme avec des privilèges et une gestion brutale de l'opposition.

Actuellement, tous les pouvoirs et contre-pouvoirs sont dans les mains d'un homme, qui me semble aux mains de forces qui n'ont rien de démocratique.

Voilà honnêtement ma position.

Propos intelligents

je m'en tape du passe, on peut vivre sans finalement 

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

dire que ce n'est pas obligatoire est faux.

 NON , c'est vrai....ce n'est pas obligatoire !!!!!!!!

c'est à vous de voir si cela en vaut la chandelle .

pour dire, je ne suis pas entièrement convaincu par la méthode mais qu'elle serait la bonne ? ( la pédagogie...on en a vu les limites ) ...moi, je n'en vois pas d'autre sans rendre ce vaccin obligatoire ( notre constitution le permet elle ? pas sûr....déjà que les députés en sont "exemptés" car cela "pourrait" nuire à la représentativité des citoyens, on n'est pas à une absurdité près ! )

alors au lieu d'écouter BFM et consort ....la vaccination n'a rien d'obligatoire, elle est "fortement" conseillée, c'est tout  !

reste à vous en convaincre de la nécessité......

bonne journée.

à l’instant, soisig a dit :

tiens donc, tu peux nous montrer un lien indiquant qu'il faudra avoir un pass sanitaire pour aller au super marché ??? Je sais que tu es loin de tout, mais en France, un super marché et un centre commercial de plus de 20 000m2, c'est légèrement différent.

Ensuite, une fois de plus, nous ne sommes pas en Chine. Sans doute vas tu dans les administrations tous les jours, pour justifier de tes actes, au risque de te faire tuer, mais en France, quand les gens y vont une fois pas an, c'est déjà beaucoup... surtout depuis qu'on peut tout faire de chez soi, via l'informatique. Donc nous parler de suicide, franchement, il n'y a que toi pour nous sortir de telles chinoiseries 

Pas au supermarché , trop de fric , mais dans les centres commerciaux et jusqu'a hier dans les hopitaux.

C'est vrai en chine , eux étaient capables de construire 3 hopitaux en 15 j et donc jamais ils n'ont mis un pass pour les intégrer

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

L'un n'empêche pas l'autre.

Avec les dispositions votées, même si plus aucun test PCR revenait positif (ce qui est impossible, puisque dans les meilleures conditions, ce test fournit toujours 3% minimum de faux positifs) le pass pourra être prolongé.

Une date ne met pas à l'abri de cet inconvénient majeur.

Les faux positifs ne contaminent personne... Une date permet de vérifier le bien fondé des décisions et pour l'instant ça n'est pas le cas puisque cette date est repoussée de trois mois. 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Ce résultat est-il confirmé par des structures indépendantes ?

Aucun résultat ne l'est : il n'y a pas de "structure indépendante".

Si la situation de Raoult était "opaque" au plan des conflits d'intérêts, je pense que des dizaines de structures dépendantes des labos pharmaceutiques auraient été ravies de dessiner des couvertures sur le sujet pour tous les media dépendants.

Mme Bik, par exemple, après avoir cherché partout, l'accuse surtout de "néocolonialisme" ce qui est franchement risible.

il y a 47 minutes, soisig a dit :

Comme le soulignait si bien @Morfou, tous ceux qui, dans ce sujet, te parlent de dictature, sont simplement en mode "cassage" du gouvernement. La réflexion sur l'intérêt du pass sanitaire ne les intéresse pas, pour eux, c'est seulement un support de plus, contre Macron. 

Fort heureusement, ce forum n'est pas représentatif de la population Française. Certes les médias nous mettent en avant les minorités "hurlantes", mais ce n'est assurément pas l'esprit de la majorité des Français.

Je pense que ces réactions aux évènements sont symptomatiques d'un mal plus profond. On est en mode cassage de, pas du. Quel qu'aurait été le gouvernement, il aurait dû prendre des mesures restrictives. Il aurait fait face aux mêmes contestations. Seule compte la liberté. Ce que j'appelle la dictature de la liberté. Rien ne doit s'y opposer. Même pas la préservation de la vie. @hell-spawn par exemple nous dit avec désinvolture que la mort fait partie de la vie. C'est beau comme du Robespierre qui instaure la Terreur. Après tout, il faut bien mourir de quelque chose. Il faut surveiller l'utilisation des données, on ne sait jamais. On pourrait faire taire les opposants. C'est très important. On déjoue aussi de nombreux attentats, on sauve de nombreuses vies, parce qu'on utilise les données. Pas un mot. Pourtant ça démontre que l'utilisation des données est nécessaire à la préservation de la sécurité, et que c'est le but. Mais ce n'est pas ça l'important. L'important, c'est qu'on ne sait jamais, ça pourrait servir à autre chose. Le virtuel, l'imaginaire prime sur la réalité. Et c'est sur ce virtuel, sur cet imaginaire menaçant qu'on bâti notre idée de la liberté. Dès lors, toute contrainte, nécessaire ou non, devient liberticide par le seul fait qu'elle pourrait éventuellement peut-être attenter hypothétiquement à notre liberté. C'est cet état d'esprit paranoïaque qui se développe. Hier, on condamnait à juste titre quelqu'un qui affirmait que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire. Aujourd'hui, pour défendre la liberté, d'autres défilent avec une étoile jaune. Quelque chose a basculé...

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Les faux positifs ne contaminent personne

C'est évident mais leur comptabilité entretien l'idée de contagion.

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Aujourd'hui, pour défendre la liberté, d'autres défilent avec une étoile jaune. Quelque chose a basculé...

Je vous signale qu'en Israël, il y a aussi des étoiles jaunes dans les défilés anti mesures disproportionnées de restriction des droits secondaires à l'épidémie. Des antisémites ?

L'idée que la société démocratique avec respect du droit et des libertés est incapable de gérer une crise indique clairement qu'on doive se soumettre à l'autoritarisme par altruisme. Perso, je suis sûr du contraire.

Les mesures restrictives n'ont pas amélioré la situation sanitaire.

il y a 47 minutes, PASCOU a dit :

Ça  t' étonne ?

Moi pas on laisse les gens quitter des regions à  risque pour aller dans des regions relativement épargnées. 

C'est  volontaire,  non?

On compte sur l' immunité naturelle pour sauver le vaccin?

 

On a trop besoin de renflouer les caisses durant cet été et ils savent très bien que le danger vient de là, mais pas question que les gens restent chez eux, il faut" s'évader"le fin mot que voilà , celui qui ouvre les portes au virus , alors fataliste que nous sommes nous plongeons  en plein dedans , en espérant passer à côté, et bien c'est loupé encore une fois

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Voilà honnêtement ma position.

bonjour,

elle a le mérite d'être claire....sauf qu'il y a le feu dans la maison et que va t on faire ?

nous avons des extincteurs ( vaccins , gestes , masques ) , va t on les utiliser ou attendre les pompiers ( la fin en 2023 des études ) ?

entre temps, la maison risque bien de partir en fumée ........! ( c'est une analogie, avec toutes ses imperfections, mais elle résume assez bien la situation )

mais vous avez parfaitement raison sur certains points, un article du Monde ( journal on ne peut plus sérieux) est même assez critique envers les certitudes de nos gouvernants.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/21/covid-19-en-france-combien-de-personnes-vaccinees-parmi-les-malades-du-covid-19_6089087_3244.html

mais pour autant,nous ne disposons pas de grand chose d'autre pour faire face à ce virus . Tant de scientifiques peuvent ils avoir été abusé ou peuvent ils se tromper ? je n'y crois guère.

alors face à la prudence de certains , il y a les certitudes de toute ( ou quasiment) la communauté des médecins envers ce vaccin et ses effets sur le virus et sur nous même ( et ce n'est pas parce qu'il y a quelques "irréductibles" qu'ils ont forcément raison...le fait de ne pas être en accord avec la majorité n'indique en rien qu'ils soient dans le vrai comme j'ai pu le lire ou l'entendre à de multiples reprises  ! )

c'est honnêtement ce que je crois et ce que je comprends de la situation ( je ne dis pas que j'ai forcément raison, le doute existe, mais je pense que c'est ce que nous devons faire ).

bonne journée.

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

NON , c'est vrai....ce n'est pas obligatoire !!!!!!!!

en Chine j'utilise le passeport sanitaire qui n'est pas obligatoire non-plus, mais il serait bien difficile de vivre sans entrer dans un super-marché, une administration ou une gare. Donc de fait le passeport sanitaire est obligatoire. Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, je suis pour. Mais il faut pas être hypocrite non plus.

il y a 17 minutes, pic et repic a dit :

pour dire, je ne suis pas entièrement convaincu par la méthode mais qu'elle serait la bonne ? ( la pédagogie...on en a vu les limites )

la bonne méthode c'est la démocratie. Faire comme la Chine marche aussi, mais dans ce cas là on ne laisse plus s'exprimer les contestataires, on les interdit d'antenne, plus de liberté d'expression parce qu'après tout ça fout le bordel. C'est ça que tu veux ?

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Les sanctions sont, par ailleurs, alourdies si la personne utilise un faux certificat tout en se sachant positive au Covid-19. Dans ce cas, la loi prévoit un an de prison et 15 000 € d'amende au titre du délit pour mise en danger d'autrui.il y a 3 jours

 

--------------C'est de cela dont vous parlez?

La démocratie c'est pour tout le monde!

Êtes vous pour le tout numérique?

Bjr Morfou, 

Pas pour les veaux. Quand on appartient à une grande démocratie, on se doit de la critiquer pour la rendre encore plus remarquable. Mais il est vrai que macron préfère les veaux que les gaulois réfractaires. 

a+

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Si la situation de Raoult était "opaque" au plan des conflits d'intérêts, je pense que des dizaines de structures dépendantes des labos pharmaceutiques auraient été ravies de dessiner des couvertures sur le sujet pour tous les media dépendants.

ce qui est peut-être le cas. Pour Raoult oui c'est plus ou moins opaque. Parfois le conflit d'intérêt est parfaitement évident : publication dans une revue dans laquelle un de ses subordonnés occupait une place de choix dans le comité éditorial. Là c'est visible. Et puis ce diner dans un repas d'affaire dans un club d'affaire capitaliste franco-chinois, c'est opaque.

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

Aucun résultat ne l'est : il n'y a pas de "structure indépendante".

on parle plutôt de lien d'intérêt. L'Institut Pasteur pourrait être une structure indépendante ou pas, elle a toujours un intérêt à ce que les vaccins soient bien vu en général, et les siens encore mieux que les autres. De là on se demande si faudrait pas d'autres structures que les concepteurs pour parler de l'efficacité d'un vaccin.

à l’instant, Solatges a dit :

Je vous signale qu'en Israël, il y a aussi des étoiles jaunes dans les défilés anti mesures disproportionnées de restriction des droits secondaires à l'épidémie. Des antisémites ?

Je ne parle pas d'antisémitisme, mais de perte de repères...

à l’instant, Solatges a dit :

L'idée que la société démocratique avec respect du droit et des libertés est incapable de gérer une crise indique clairement qu'on doive se soumettre à l'autoritarisme par altruisme. Perso, je suis sûr du contraire.

À part la Chine, je ne vois pas un pays qui soit arrivé à mieux gérer cette crise qu'un autre, parce que cette crise ne se gère pas dans le respect du droit et des libertés. Bien sûr qu'on doit par nécessité altruiste se  soumettre à une procédure contraignante. Parce que la situation collective l'exige. Transformer ça en autoritarisme dictatorial, non...

à l’instant, Solatges a dit :

Les mesures restrictives n'ont pas amélioré la situation sanitaire.

Je veux bien discuter sérieusement, mais fais un effort aussi de ton côté...