150 employés d'un hôpital américain licenciés pour avoir refusé la vaccination

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

De futurs candidats pour les couloirs de la mort texan. Pour un vaccin c’est un peu con 

D'être licencié c'est un peu con aussi .... et  la connerie provoque d'autres conneries .

il y a 26 minutes, Elbaid1 a dit :

D'être licencié c'est un peu con aussi .... et  la connerie provoque d'autres conneries .

Il n’y a rien de con à rendre sa liberté à un soignant s’il ne peut plus soigner du fait de ses choix personnels . Il me paraît étrange qu’in fine tu mettes le meurtre au même niveau : une connerie .

Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

notre président va t il l'annoncer ce soir ?.....sans doute que non et ce sera une fois de plus la montagne qui va accoucher d'une souris .

bonjour,

je me suis planté dans les grandes largeurs ....enfin un peu de courage politique .

bon attendons la suite et surtout que tous nous jouions le jeu afin d'éviter d'avoir à repasser par la case confinement ( c'est à dire par une restriction de nos libertés de déplacements , de réunions....) tout cela parce qu'ils y a encore trop de "sceptiques" !

petite donné sur le "courage" de nos "sceptiques" et sur leur mode de fonctionnement ( la contrainte plutôt que l’adéquation raisonnée) ...hier soir , moins de 10' après la causerie du chef de l'état, je me suis connecté à doctolib ( là où en particulier il est possible de prendre un RDV  pour se faire vacciner) et ......le site était bloqué compte tenu du trop grand nombre de connexion !

la menace, et encore la menace ....il n'y aurait finalement que cela qui marche ?

bon, attendons de voir comment les choses s'organisent : certains restaurateurs ( en particulier) ont d'ors et déjà annoncé qu'ils ne sont pas des gendarmes et qu'ils ne feront pas la police envers les non vaccinés et que le passe sanitaire .....il peuvent se le mettre là où je pense !..... de la part d'une profession qui a eu besoin de l'aide publique, c'est comment dire, une certaine absence de reconnaissance du ventre ! ( même si c'est à cause de cette puissance publique qu'ils se sont retrouvés dans cette situation, mais ça, c'est un autre débat )

est-ce trop ? est-ce pas assez ?....l'avenir nous le dira !

quant aux soignants, vous connaissez ma position et je trouve la sortie de notre ministre parfaitement justifiée : si au 15 septembre, pas de vaccin....pas de salaire !

à défaut d'autre chose, un soignant ( par son comportement ) doit s'abstenir de faire courir le moindre risque à celui qu'il soigne !

Je ne provoquerai jamais la mort délibérément : courte citation du serment d’Hippocrate qui devrait s'appliquer à tous ceux qui sont en charge des autres ( même si on peut en discuter sur certain points et sur la façon d'interpréter cette partie du serment car trop réductrice).

bonne journée.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a rien de con à rendre sa liberté à un soignant

Un licenciement n'est pas une remise en liberté , c'est un licenciement et dans ce cas précis un chantage , mais bon c'est aux USA , ils se le verront bien .

quant à la france il faut promulguer une loi pour que ça devienne obligatoire non ? si non c'est un ordre arbitraire .

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

s’il ne peut plus soigner du fait de ses choix personnels

 lol je ne sais , je croyais à l'article fondamental des droits de l'homme , nul homme ne doit être inquiété pour sa liberté de penser et d'opinion 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il me paraît étrange qu’in fine tu mettes le meurtre au même niveau : une connerie .

on appel ça les vases communiquant , un licenciement arbitraire peut éventuellement provoquer une certaine haine envers le système .... c'est un peu le retour du bâton .  C'est pourquoi une connerie appel une autre connerie ,   alors les cas sont relativement rare évidement , mais aux USA ce type de haine est récurent .... tu me licencie ...je te flingue ...point . 

il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

la menace, et encore la menace ....il n'y aurait finalement que cela qui marche ?

 

Une bonne chose le pic, il faut toujours passer par là pour que les brebis égarés rejoignent l'étable, c'est le bon principe , tu veux pas , on te baise la gueule d'une façon comme une autre.

Gentils hein !  ceux là mais pas cons quand même

il y a 22 minutes, Elbaid1 a dit :

Un licenciement n'est pas une remise en liberté , c'est un licenciement et dans ce cas précis un chantage , mais bon c'est aux USA , ils se le verront bien .

ça n’est en rien un chantage . Si tu n’es pas apte à remplir tes devoirs professionnels, tu n’es pas payé pour un service que tu n’es pas en mesure de rendre .

il y a 22 minutes, Elbaid1 a dit :

quant à la france il faut promulguer une loi pour que ça devienne obligatoire non ? si non c'est un ordre arbitraire .

 

En France la loi existe depuis belle lurette sur l’obligation vaccinale. Il suffira par décret d’ajouter un vaccin à la liste .

il y a 22 minutes, Elbaid1 a dit :

 lol je ne sais , je croyais à l'article fondamental des droits de l'homme , nul homme ne doit être inquiété pour sa liberté de penser et d'opinion 

Ta liberté de penser n’est nullement remise en cause . Tu ne veux pas monter à l’échelle ? Ton droit est respecté , pas de job où il faut monter à l’échelle .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ça n’est en rien un chantage .

si tu ne te fais pas vacciner je te licencie . c'est un chantage . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne veux pas monter à l’échelle ? Ton droit est respecté , pas de job où il faut monter à l’échelle .

De nouveau un chantage à l'emploi.... 

je crois tu ne t'en aperçois même pas mais si si je te confirme ce mode de pression et menace sur l'emploie est un chantage .

il y a 26 minutes, PINOCCHIO a dit :

Une bonne chose le pic, il faut toujours passer par là pour que les brebis égarés rejoignent l'étable, c'est le bon principe , tu veux pas , on te baise la gueule d'une façon comme une autre.

Gentils hein !  ceux là mais pas cons quand même

bonjour,

brebis, étable ? non,  bergerie plutôt ! ( je rigole !!!!!! )

c'est la suite que je ne saisis pas trop ....il n'est pas question de baiser qui que ce soit , mais de faire en sorte que l'on s'en sorte sans y laisser trop de plumes ( puisque l'on est dans le registre animalier )

que veut on à la fin ?......pouvoir mettre derrière nous cette "histoire" ou la faire durer jusqu'à plus soif ? ( ou jusqu'à ce que l’abreuvoir soit vide pour rester dans le même registre )

à croire que cela fait plaisir à ces fameux sceptiques ces valses confinement/déconfinement, couvre feux/ liberté de mouvement ......

en tout cas, pas à moi, et j'en ai particulièrement marre de devoir me "cloitrer" tous les 4/6 mois !

bonne journée.

il y a 7 minutes, Elbaid1 a dit :

si tu ne te fais pas vacciner je te licencie . c'est un chantage . 

En rien . Si tu ne peux pas remplir tes obligations professionnelles, je ne te paie plus . Ça n’est En rien un cHantage . Si je décide d’exercer ma liberté d’arriver au boulot quand ça m’arrange , mon employeur peut exercer la sienne . 

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

brebis, étable ? non,  bergerie plutôt ! ( je rigole !!!!!! )

c'est la suite que je ne saisis pas trop ....il n'est pas question de baiser qui que ce soit , mais de faire en sorte que l'on s'en sorte sans y laisser trop de plumes ( puisque l'on est dans le registre animalier )

que veut on à la fin ?......pouvoir mettre derrière nous cette "histoire" ou la faire durer jusqu'à plus soif ? ( ou jusqu'à ce que l’abreuvoir soit vide pour rester dans le même registre )

à croire que cela fait plaisir à ces fameux sceptiques ces valses confinement/déconfinement, couvre feux/ liberté de mouvement ......

en tout cas, pas à moi, et j'en ai particulièrement marre de devoir me "cloitrer" tous les 4/6 mois !

bonne journée.

Autant pour moi pour les brebis

Ben si , tu veux pas , on te baisera quand même , le mot est péjoratif mais c'est un peu comme ça que ça se passe actuellement, après la carotte , le bâton il y a que ça qui fonctionne dans ce pays

il y a 14 minutes, Elbaid1 a dit :

De nouveau un chantage à l'emploi.... 

je crois tu ne t'en aperçois même pas mais si si je te confirme ce mode de pression et menace sur l'emploie est un chantage .

Il n’y a pas de chantage . Si tu ne veux pas ou ne peux pas jouer de la musique , le chef d’orchestre qui refuse de t’embaucher ou te vire n’est pas dans le chantage , il prend acte de ton choix .

il y a 59 minutes, Elbaid1 a dit :

 lol je ne sais , je croyais à l'article fondamental des droits de l'homme , nul homme ne doit être inquiété pour sa liberté de penser et d'opinion 

Non mais arrêtez maintenant...c'est pas comme s'il n'existait pas déjà des vaccins obligatoires pour les soignants!! Bien avant celui-ci!

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Ah ? Je pense que tu en trouveras beaucoup ici pour te dire qu'il n'y a aucune raison d'avoir des doutes. 

Mais la question n'est pas là, mais plutôt de voir quels sont les doutes des réticents, et comment y répondre. Surtout lorsque la majorité de ces doutes n'est pas fondée. 

Je suis bien d'accord, mais imposer un acte médical à quelqu'un sous le prétexte qu'il pourrait me contaminer, c'est en soit très discutable en démocratie. 

Et même un soignant reste un citoyen, avec ses droits et libertés. Qu'on lui interdise d'exercer auprès des patients, éventuellement. Et que dans ce cas on voit avec lui à quoi est due sa réticence. 

Mais c'est quoi l'objectif ? Le braquer et le virer, finir de le dégoûter de son boulot après cette année particulièrement exigeante ? Alors qu'au final, sa position repose certainement sur des craintes qui n'ont pas lieu d'être ? Alors qu'on pourrait l'amener à se faire vacciner pour peu qu'on l'écoute et réponde à ses questions ? N'est ce pas complètement con comme démarche, d'imposer sans dialogue ? 

bonjour Pheldwyn! la démocratie est une chose, l'espace sanitaire en est une autre... depuis des mois, les collègues de ces personnes expliquent et re-expliquent qu'il est important de se faire vacciner pour soi et pour sa famille et pour les malades dont ils ont la charge, si après des mois, certains soignants ne comprennent pas cela et qu'un vaccin n'est pas un bonbon, soignant ou pas soignant, c'est à désespérer donc la question est: que font-ils en milieu médical et para-médical? 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de chantage . Si tu ne veux pas ou ne peux pas jouer de la musique , le chef d’orchestre qui refuse de t’embaucher ou te vire n’est pas dans le chantage , il prend acte de ton choix .

je change de sujet, DDR, mais cela me fait penser à une connaissance juive "ultra" qui refusait obstinément de jouer du Wagner... finalement, il a pris son violon sous le bras et il a été viré.  fin du HS.

@Elbaid1 , en bon défenseur des libertés, que proposes-tu alors pour sortir de cette crise ?

On a certes des droits, mais on a aussi des devoirs. C'est aussi ça la liberté.

Et puis ne dit-on pas que :"la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" ?

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

bonjour Pheldwyn! la démocratie est une chose, l'espace sanitaire en est une autre...

La démocratie se doit d'être en toute chose... Enfin, en démocratie. 

Citation

depuis des mois, les collègues de ces personnes expliquent et re-expliquent qu'il est important de se faire vacciner pour soi et pour sa famille et pour les malades dont ils ont la charge, si après des mois,

Sur les plateaux télé, mais dans les faits ? 

Dans certains services hospitaliers, avec un chef de service pédagogue et qui a fait le boulot, oui, mais dans certains ephad où il y a peu d'infirmier ou de médecin ? 

Et surtout ce n'est pas la raison qu'il faut expliquer, ce n'est pas là l'essentiel des doutes je pense, mais plutôt l'innocuité de ces vaccins encore en phase d'observation, qui entraîne des techniques innovantes mais peu connues, qui interrogent forcément. 

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

La démocratie se doit d'être en toute chose... Enfin, en démocratie. 
 

Le statut d’un soignant n’est pas plus celui d’un citoyen que celui d’un militaire ou d’un salarié etc . Contrairement à un citoyen il est tenu par des obligations professionnelles et un contrat . Le contrat ne relève pas de la démocratie mais du contractuel et des droits et devoirs afférents à chacune des parties . Le soignant se doit de se protéger ( sinon il est en droit de plaider la maladie professionnelle) et de protéger ses patients , ça fait partie du job, ça ne relève pas de la démocratie mais du statut.  A ce titre que ça lui plaise ou non il y a des vaccins obligatoires. Il peut démocratiquement décider de s’y soustraire ce qui implique démocratiquement qu’il ne soit plus payé puisqu’il n’est alors plus en mesure de mener sa mission a bien .

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Contrairement à un citoyen il est tenu par des obligations professionnelles et un contrat . Le contrat ne relève pas de la démocratie mais du contractuel et des droits et devoirs afférents à chacune des parties .

Exactement, et contractuellement un vaccin encore en phase 3 ne fait pas partie des obligations contractuelles.

Mais la réponse que tu donnes est encore une fois une réponse de confrontation : quel intérêt d'avoir au final à devoir judiciariser ce qui aurait dû relever de l'information et de la pédagogie ? 

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Mais la réponse que tu donnes est encore une fois une réponse de confrontation : quel intérêt d'avoir au final à devoir judiciariser ce qui aurait dû relever de l'information et de la pédagogie ? 

si la pédagogie était suffisante, nous n'aurions nullement besoin de règles et de lois.