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multiculturalisme

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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

Bonjour, 

La communauté nationale n'est-elle pas une communauté nationale pluriculturelle plutôt qu'identitaire ? En effet, la France n'est-elle pas une République laïque ? Cette notion ne nous poussent-ils pas à garantir de manière impartiale et neutre le pluralisme de la presse ?          

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Juste du bla-bla indigeste. La laïcité ne justifie en aucun cas les dérives communautaristes. La laïcité n'est pas un blanc-seing accordé aux religions pour qu'elles développent leur prosélytisme,

je dirais même : pour que les religions ne fassent pas chier le peuple .

Tu mélanges des notions qui n'ont rien à voir entre elles.

Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

La communauté nationale n'est-elle pas une communauté nationale pluriculturelle d'avantage qu'identitaire ? En effet, la France n'est-elle pas une République laïque ? Cette notion ne nous poussent-ils pas à garantir de manière neutre et impartiale le pluralisme de la presse et l'intégration des minorités ethniques ?  La France est-elle en effet une communauté nationale fraternelle plutôt qu'une communauté nationale de communautarisation ?   

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 22 191 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Fersi a dit :

Bonjour, 

La communauté nationale n'est-elle pas une communauté nationale pluriculturelle plutôt qu'identitaire ? En effet, la France n'est-elle pas une République laïque ? Cette notion ne nous poussent-ils pas à garantir de manière impartiale et neutre le pluralisme de la presse ?          

Tu mélanges des notions qui n'ont rien à voir entre elles.

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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Tu mélanges des notions qui n'ont rien à voir entre elles.

Je vous dis que la communauté nationale n'est pas une communauté d'appartenance ethnique mais une communauté unie dans la diversité de ses origines. La France est construite sur des valeurs d'une République laïque. Et que cette notion de République laïque doit nous permettre de garantir le pluralisme de la presse et notamment celle qui défend la promotion de l'intégration de nos minorités ethniques au sein dans notre République (mineur isolé etc..). Car la France n'est en effet pas une communauté nationale de communautarisation  

 

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 22 191 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Fersi a dit :

Je vous dis que la communauté nationale n'est pas une communauté d'appartenance ethnique mais une communauté unie dans la diversité de ses origines. La France est construite sur des valeurs d'une République laïque. Et que cette notion de République laïque doit nous permettre de garantir le pluralisme de la presse et notamment celle qui défend la promotion de l'intégration de nos minorités ethniques au sein dans notre République (mineur isolé etc..). Car la France n'est en effet pas une communauté nationale de communautarisation  

 

Juste du bla-bla indigeste.:mef:

La laïcité ne justifie en aucun cas les dérives communautaristes. La laïcité n'est pas un blanc-seing accordé aux religions pour qu'elles développent leur prosélytisme, mais bien au contraire un moyen de contrôler les religions, pour qu'elles se tiennent tranquilles.

Modifié par Gouderien
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Membre 151ans Posté(e)
tontonbon Membre 1 226 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

pour qu'elles se tiennent tranquilles.

je dirais même : pour que les religions ne fassent pas chier le peuple .

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 752 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Fersi a dit :

communauté nationale de communautarisation

Comme la Suisse par exemple.

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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Juste du bla-bla indigeste.:mef:

La laïcité ne justifie en aucun cas les dérives communautaristes. La laïcité n'est pas un blanc-seing accordé aux religions pour qu'elles développent leur prosélytisme, mais bien au contraire un moyen de contrôler les religions, pour qu'elles se tiennent tranquilles.

La laïcité est un principe républicain qui justifie avant tout la promotion de l'intégration des minorités ethniques aux noms de valeurs républicaines plutôt que la formation d'une communautarisation du peuple français   

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 22 191 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, Fersi a dit :

La laïcité est un principe républicain qui justifie avant tout la promotion de l'intégration des minorités ethniques aux noms de valeurs républicaines plutôt que la formation d'une communautarisation du peuple français   

Encore une fois ça n'a rien à voir.

Modifié par Gouderien
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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Encore une fois ça n'a rien à voir.

Je fais essayé de  nouveau de m'expliquer/ Est-ce que notre République laïque française est-elle une République d'intégration des minorités ethniques ou de communautarisation des esprits ?    

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 22 191 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Fersi a dit :

Je fais essayé de  nouveau de m'expliquer/ Est-ce que notre République laïque française est-elle une République d'intégration des minorités ethniques ou de communautarisation des esprits ?    

La République, jusqu'à maintenant, ne prend pas en compte les minorités ethniques, dont les membres sont considérés comme des Français comme les autres.

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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
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il y a 1 minute, Gouderien a dit :

La République, jusqu'à maintenant, ne prend pas en compte les minorités ethniques, dont les membres sont considérés comme des Français comme les autres.

La question porte alors sur le fait de savoir si on est une République d'assimilation ou d'intégration et notamment vis-à-vis de notre liberté de croyance relativement au respect de sa vie privée 

à l’instant, Fersi a dit :

La question porte alors sur le fait de savoir si on est une République d'assimilation ou d'intégration et à quelle géométrie variable et notamment vis-à-vis de notre liberté de croyance et du respect de notre vie privée 

 

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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

 

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :
il y a 18 minutes, Fersi a dit :

Je fais essayé de  nouveau de m'expliquer/ Est-ce que notre République laïque française est-elle une République d'intégration des minorités ethniques ou de communautarisation des esprits ?    

La République, jusqu'à maintenant, ne prend pas en compte les minorités ethniques, dont les membres sont considérés comme des Français comme les autres.

La question porte alors sur le fait de savoir si on est une République d'assimilation ou d'intégration et à quelle géométrie variable et notamment lorsque cela porte atteinte à notre liberté de croyance et donc au respect de notre vie privée (interdiction du port du voile etc...)/ Je ne remets pas ici en cause le principe de neutralité des signes religieux dans l'espace public qui est nécessaire/. Mais quelle est alors la frontière entre vie privée et espace public ? Y--t-il un rapport de proportionnalité entre le droit d'aller et de venir et le droit à la vie privée ?  Comment ne pas faire du principe de République laïque un instrument de défense des libertés religieuses plutôt qu'un outil de discrimination d'appartenance religieuse ? Bref, de cohésion confessionnelle ?  

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 22 191 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Fersi a dit :

La question porte alors sur le fait de savoir si on est une République d'assimilation ou d'intégration et notamment vis-à-vis de notre liberté de croyance relativement au respect de sa vie privée 

 

La République ne se mêle pas des croyances des gens - tant que ces gens respectent les lois de la République, qui priment sur les lois de telle ou telle religion. 

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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

La République ne se mêle pas des croyances des gens - tant que ces gens respectent les lois de la République, 

La cohésion sociale dans l'unité de la République ne nous  pousse-t-il pas à avoir une République d'intégration plutôt que d'assimilation et donc par défaut d'exclusion sociale ? 

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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Fersi a dit :

La cohésion sociale au sein de l'unité de la République ne nous pousse-t-elle pas à avoir une République d'intégration plutôt que d'assimilation et donc par défaut d'exclusion sociale? 

 

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Membre 43ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 14 017 messages
Explorateur de Nuages‚ 43ans
Posté(e)

En effet, certains voit la France avec un identitarisme forcené et fantasmé, comme si nous devrions tous entrer dans un moule (qui d'ailleurs est assez flou et pas forcément proche d'eux : peu importe pour eux, le but recherché étant essentiellement d'exclure, de disqualifier). 

Oui, la laïcité à la française est pour l'intégration de toutes les diversités au sein d'un même terreau républicain, autour de valeurs et de règles de vie : le problème est que 'État ne rempli pas  pleinement son rôle en laissant cette diversité se scléroser en plaques communautaristes. 

La laïcité à la Française, c'est en effet permettre à chacun de vivre sa croyance s'il en à une, c'est en effet lutter contre la discrimination envers des personnes du fait de leur croyance. 

Cependant, c'est également le rôle de l'Etat d'oeuvrer pour des valeurs de liberté, d'émancipation des individus, de lutter contre les communautarisme... Et lorsque l'on sait que le voile est relativement récent, qu'il émane de certains courants de l'Islam à visées communautaristes, et que ce voile symbolise (comme c'était par le passé dans d'autres religions, ou à d'autres époques culturellement) une domination envers les femmes et une atteinte à leur dignité (imagine donc : on te demande de cacher qui tu es, de ne pas exposer ta tête),... Il est naturel que le débat se pose. 

Bref, il faut pouvoir autoriser le voile, tout en luttant contre, ce qui n'est pas une mince affaire. 

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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a une heure, Pheldwyn a dit :

En effet, certains voit la France avec un identitarisme forcené et fantasmé, comme si nous devrions tous entrer dans un moule (qui d'ailleurs est assez flou et pas forcément proche d'eux : peu importe pour eux, le but recherché étant essentiellement d'exclure, de disqualifier). 

Oui, la laïcité à la française est pour l'intégration de toutes les diversités au sein d'un même terreau républicain, autour de valeurs et de règles de vie : le problème est que 'État ne rempli pas  pleinement son rôle en laissant cette diversité se scléroser en plaques communautaristes. 

La laïcité à la Française, c'est en effet permettre à chacun de vivre sa croyance s'il en à une, c'est en effet lutter contre la discrimination envers des personnes du fait de leur croyance. 

Cependant, c'est également le rôle de l'Etat d'oeuvrer pour des valeurs de liberté, d'émancipation des individus, de lutter contre les communautarisme... Et lorsque l'on sait que le voile est relativement récent, qu'il émane de certains courants de l'Islam à visées communautaristes, et que ce voile symbolise (comme c'était par le passé dans d'autres religions, ou à d'autres époques culturellement) une domination envers les femmes et une atteinte à leur dignité (imagine donc : on te demande de cacher qui tu es, de ne pas exposer ta tête),... Il est naturel que le débat se pose. 

Bref, il faut pouvoir autoriser le voile, tout en luttant contre, ce qui n'est pas une mince affaire. 

Ils parlent alors de souverainisme républicain sans pouvoir en définir cette notion. Pourtant, la démocratisation de l'éducation inclusive et intégrale pour la formation de toute notre jeunesse est une solution pour permettre de reconstruire l'unité nationale autours de nos valeurs républicaines /. De même que le dédoublement des classes en zones prioritaires d'éducation en cas de décrochage scolaire de certains élèves mais aussi la pondération de leur moyenne générale par une note de participation en classe.   

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Membre Posté(e)
Répy Membre 18 032 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Fersi a dit :

Je fais essayé de  nouveau de m'expliquer/ Est-ce que notre République laïque française est-elle une République d'intégration des minorités ethniques ou de communautarisation des esprits ?    

Mais que viens faire ce prêchi-prêcha en faveur des minorités ethniques ?

La République défend les intérêts du citoyen et pas ceux d'une minorité particulière, relis la constitution !

Modifié par Répy
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Membre 28ans Posté(e)
Fersi Membre 286 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Mais que viens faire ce prêchi-prêcha en faveur des minorités ethniques ?

La République défend les intérêts du citoyen et pas ceux d'une minorité particulière, relis la constitution !

Répy 

La laïcité s'applique à tous les citoyens, y compris mêmes nos minorités ethniques. Ces derniers se voient en conséquence reconnaitre le droit au respect de leur vie privée. Ils ne doivent pas être exclu de la société politique quelques soient leur croyance religieuse. Par conséquent, on est dans une logique d'intégration des minorités ethniques aux seins de la République laïque à défaut d'être dans une logique d'assimilation. C'est-à-dire de renoncement à leur liberté de croyance ou même à leur liberté de conscience du moment qu'il participe à notre pacte républicain      

 

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