Afghanistan : L'avancée des Talibans

Le 20/08/2021 à 19:35, italove a dit :

Vu ce qu'il se passe actuellement à Kaboul, je suis assez sceptique sur les paroles de respect et de tolérance des nouveaux Talibans !

Toutes ces personnes, hommes, femmes et enfants qui fuient l'Afghanistan aujourd'hui, c'est pas pour rien !

Comment attendre respect et tolérance de la part de créatures dont l'unique raisonnement repose sur des concepts irrationnels ???

Il y a 1 heure, CURIOSUS23 a dit :

Comment attendre respect et tolérance de la part de créatures dont l'unique raisonnement repose sur des concepts irrationnels ???

Je ne fais que citer notre respectable ministère des affaires extérieures, qui lui pense à la mansuétude des talebs 

Il y a 4 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Garbalan, 

 

En 20 ans les states n'ont fait que aiguiser l'antagonisme entre les tribus, c'est donc bien leur merde. 

 

a+

Salut toi vénérable Abu,

Le soviétisme ne leur a pas réussi, la démocratie obligatoire prônée par l'Occident non plus. Que les Afghans se recentrent sur leurs valeurs ancestrales islamiques, perso je ne trouve rien à redire. L'islam en France n'a pas sa place, ailleurs je m'en fiche, bonne chance aux talibans. Cela fera une théocratie religieuse de plus qui comme celle de l'Iran voisine quoi qu'on en dise fonctionne très bien, ce pays a même accueilli 8 millions de touristes en 2019.

Que l'on arrête de se mêler de la vie de peuples dont on ne connait rien, cela évitera qu'ils viennent s'essuyer les pieds chez nous par millions.

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

Salut toi vénérable Abu,

Le soviétisme ne leur a pas réussi, la démocratie obligatoire prônée par l'Occident non plus. Que les Afghans se recentrent sur leurs valeurs ancestrales islamiques, perso je ne trouve rien à redire. L'islam en France n'a pas sa place, ailleurs je m'en fiche, bonne chance aux talibans. Cela fera une théocratie religieuse de plus qui comme celle de l'Iran voisine quoi qu'on en dise fonctionne très bien, ce pays a même accueilli 8 millions de touristes en 2019.

Que l'on arrête de se mêler de la vie de peuples dont on ne connait rien, cela évitera qu'ils viennent s'essuyer les pieds chez nous par millions.

Sauf que l'Afghanistan on le connaît très bien et les talibans aussi. 

Donc nous avons raison de penser que beaucoup d'afghans hommes et femmes vont véritablement souffrir. 

Tous les témoignages ne font que confirmer nos craintes. 

Allons nous laisser faire ces individus sanguinaires, violer, tuer, massacrer de pauvres gens ? 

il y a 32 minutes, italove a dit :

Allons nous laisser faire ces individus sanguinaires, violer, tuer, massacrer de pauvres gens ? 

Bien sûr que oui. Pas vous personnellement et pas les gens ordinaires d'Italie, de France. Mais vos dirigeants ne feront rien pour les sauver. Sauf les discussions, les condoléances, etc.

il y a 25 minutes, Je suis... a dit :

Bien sûr que oui. Pas vous personnellement et pas les gens ordinaires d'Italie, de France. Mais vos dirigeants ne feront rien pour les sauver. Sauf les discussions, les condoléances, etc.

C'est tellement ça...

Il y a vraiment des gens qui pensent que nos dirigeants ne pensaient savaient pas que les talibans arriveraient à reprendre le pouvoir rapidement, et donc que cette situation serait arrivée de toute façon ? Quiconque a suivi l'actualité de ce pays ces dernières années, l'avancée des Talibans depuis des mois, savait parfaitement que les talibans reprendraient le pouvoir très rapidement.

Le gouvernement Français l'envisageait déjà dès 2014 au moment du retrait. C'est pas pour rien qu'on avait à l'époque commencé à rapatrier nos auxiliaires.

Le truc, c'est qu'on (nos dirigeants, surtout les américains d'ailleurs vu qu'ils y sont encore) espéraient que ça se passe seulement après le retrait des troupes et des représentations diplomatiques. D'ici quelques mois...

Il n'y aurait alors plus eu grand monde pour témoigner du chaos et "on" s'en serait lavé les mains en disant qu'on y était plus depuis des mois et que c'était au gouvernement Afghan de se démerder. Qu'on ne peut pas envoyer des avions là-bas rapatrier des gens car  les talibans ont déjà pris le contrôle de l'aéroport etc...

Ainsi, ils n'auraient même pas eu à gérer d'éventuels réfugiés.

Alors que là, avec la prise de pouvoir fulgurante par les talibans et donc le fait qu'on a des centaines de nos ressortissants qui se sont retrouvé bloqués là-bas, on est obligé d'y envoyer des avions et se pose alors naturellement la question de ramener des réfugiés...

Ils ne sont même pas capables de nous protéger en France  des hordes sauvages qu'ils font venir ....alors s'inquiéter des paysans Afghans ce n'est pas forcément une priorité ......

Quelques jours ...Et ça commence

Alors qu’ils étaient à la recherche d'un journaliste travaillant pour « Deutsche Welle » (DW), les talibans ont tué par balle un membre de sa famille et en ont blessé grièvement un autre, a confirmé ce vendredi 20 août la radio allemande publique sur son site internet. D'autres journalistes racontent des accrochages et certains seraient portés disparu.

Le discours à vocation rassurante des talibans n'aura pas fait illusion. Ce vendredi 20 août au matin, la radio publique allemande Deutsche Welle(DW) a révélé qu’un proche de l’un de ses journalistes avait été tué par balle et un second gravement blessé la veille par les mollahs.

L'identité du journaliste visé n’a pas été précisée mais c’était bien lui qui était recherché par les talibans. L’homme se trouve désormais en sécurité en Allemagne. D’autres membres de sa famille présents en Afghanistan ont réussi à prendre la fuite in extremis tandis que les talibans faisaient du porte-à-porte pour le capturer.

« L'assassinat d'un proche de l'un de nos journalistes par les talibans hier (jeudi) est incroyablement tragique et illustre le vif danger dans lequel tous nos employés et leurs familles en Afghanistan se trouvent », a déclaré Peter Limbourg, le directeur général de DW, dans un communiqué. Pour ce dernier, « il est évident que les talibans effectuent d'ores et déjà des opérations organisées à la recherche de journalistes, à la fois à Kaboul et dans les provinces. » « Le temps nous est compté », conclut-il.

Ces traques viennent s’ajouter au témoignage de la journaliste Shabnam Dawran, qui travaillait pour la télévision publique afghane RTA. Jeudi 19 août, la jeune femme a expliqué que les talibans l’avaient empêchée de pénétrer dans les locaux du média, contrairement à ses collègues masculins. La journaliste a montré sa carte professionnelle, en vain. « On m’a dit que je ne pouvais plus continuer mon travail parce que le système avait été modifié. Ceux qui m’écoutent, si le monde m’entend : aidez-nous, car nos vies sont menacées », a-t-elle lancé.

https://www.marianne.net/monde/asie/afghanistan-les-talibans-accuses-de-cibler-les-journalistes

Pauvre Afghanistan, la guerre est encore là grâce à ce beau monde de ''civilisés'' qui l'ont offert en pâture aux talibans.

il y a une heure, Lowy.. a dit :

Quelques jours ...Et ça commence

Alors qu’ils étaient à la recherche d'un journaliste travaillant pour « Deutsche Welle » (DW), les talibans ont tué par balle un membre de sa famille et en ont blessé grièvement un autre, a confirmé ce vendredi 20 août la radio allemande publique sur son site internet. D'autres journalistes racontent des accrochages et certains seraient portés disparu.

Le discours à vocation rassurante des talibans n'aura pas fait illusion. Ce vendredi 20 août au matin, la radio publique allemande Deutsche Welle(DW) a révélé qu’un proche de l’un de ses journalistes avait été tué par balle et un second gravement blessé la veille par les mollahs.

L'identité du journaliste visé n’a pas été précisée mais c’était bien lui qui était recherché par les talibans. L’homme se trouve désormais en sécurité en Allemagne. D’autres membres de sa famille présents en Afghanistan ont réussi à prendre la fuite in extremis tandis que les talibans faisaient du porte-à-porte pour le capturer.

« L'assassinat d'un proche de l'un de nos journalistes par les talibans hier (jeudi) est incroyablement tragique et illustre le vif danger dans lequel tous nos employés et leurs familles en Afghanistan se trouvent », a déclaré Peter Limbourg, le directeur général de DW, dans un communiqué. Pour ce dernier, « il est évident que les talibans effectuent d'ores et déjà des opérations organisées à la recherche de journalistes, à la fois à Kaboul et dans les provinces. » « Le temps nous est compté », conclut-il.

Ces traques viennent s’ajouter au témoignage de la journaliste Shabnam Dawran, qui travaillait pour la télévision publique afghane RTA. Jeudi 19 août, la jeune femme a expliqué que les talibans l’avaient empêchée de pénétrer dans les locaux du média, contrairement à ses collègues masculins. La journaliste a montré sa carte professionnelle, en vain. « On m’a dit que je ne pouvais plus continuer mon travail parce que le système avait été modifié. Ceux qui m’écoutent, si le monde m’entend : aidez-nous, car nos vies sont menacées », a-t-elle lancé.

https://www.marianne.net/monde/asie/afghanistan-les-talibans-accuses-de-cibler-les-journalistes

Pauvre Afghanistan, la guerre est encore là grâce à ce beau monde de ''civilisés'' qui l'ont offert en pâture aux talibans.

Les choses ne sont pas simple ; les talibans se sont refait une santé juste derrière la frontière au Pakistan ; y compris en armement ; avec le renfort de Pakistanais de la méme famille . Cette province du Pakistan pratique la charia ; elle a acquis ce droit ; il y a pas longtemps de la part du gouvernement Pakistanais . Les Américains étaient au courant de cette situation ; hormis quelques frappes de drones ; les américains ont continué à verser des sommes folles au Pakistan au nom de l'aide apporté contre le terrorisme et les talibans . Plusieurs milliards ; d'ou une déclaration de Trump ; ce pays nous a roulé dans la farine .

il y a une heure, qkv a dit :

Les choses ne sont pas simple ; les talibans se sont refait une santé juste derrière la frontière au Pakistan ; y compris en armement ; avec le renfort de Pakistanais de la méme famille . Cette province du Pakistan pratique la charia ; elle a acquis ce droit ; il y a pas longtemps de la part du gouvernement Pakistanais . Les Américains étaient au courant de cette situation ; hormis quelques frappes de drones ; les américains ont continué à verser des sommes folles au Pakistan au nom de l'aide apporté contre le terrorisme et les talibans . Plusieurs milliards ; d'ou une déclaration de Trump ; ce pays nous a roulé dans la farine .

Le Pakistan, la Russie, l'Arabie saoudite, les US etc...

Remontée du temps et surtout vision géopolitique de ce petit -grand monde ...un petit trésor l'Afghanistan.

La charia (islamique) n'a rien à voir avec le wahhabisme de l'arabe saoudite - à mon avis , bien plus politique que religieux...-

Le paravent religieux tient la cagnotte des bonnes intentions politiques.

Un tour dans l'histoire ; on peut remplacer les noms par les actuels protagonistes , quelques détails et l'histoire se refait de presque la même façon. Aucune place pour le peuple afghan.

"Le coup de génie des Pakistanais, par l’entremise de leur ministre de l’intérieur, le général Nasserullah Babar, a été de trouver, sans remettre en cause leurs options stratégiques, une autre solution, également pachtoune et fondamentaliste : les talibans. Leurs services et le Jami’at Ulema ont mobilisé, conseillé et approvisionné les talibans. Les buts stratégiques du Pakistan sont triples : il s’agit de mettre en place à Kaboul un régime sous tutelle, grâce aux affinités ethniques — beaucoup d’officiers pakistanais sont pachtounes — et cléricales ; d’obtenir une profondeur stratégique face à l’Inde ; et d’ouvrir un corridor d’accès à l’Asie centrale, afin d’assurer à Islamabad un approvisionnement en énergie, un rôle stratégique destiné à obtenir le soutien américain et des revenus tirés du transit des hydrocarbures.

Les Saoudiens, eux, veulent toujours empêcher l’Iran — comme, actuellement, les islamistes sunnites radicaux — d’occuper le champ de la légitimité religieuse. Ils doivent se trouver de nouveaux alliés après la défection des Frères musulmans, du FIS algérien et du Hamas palestinien durant la guerre du Golfe. L’islam des talibans leur convient. S’il n’est pas wahhabite sur le plan théologique, il est très proche de leur conception rigoriste, associée à une attitude pro-occidentale. Riyad a aussi intérêt à écarter l’Iran de l’exploitation des hydrocarbures d’Asie centrale, pour diminuer son rôle stratégique au Proche- Orient.''

''Unocal et Delta Oil ont joué un grand rôle dans l’achat de commandants locaux, sans parler du lobbying à Washington et de la coordination avec le Pakistan. Le conseiller politique d’Unocal, M. Charles Santos, un Américain proche de l’administration, fut l’adjoint de M. Mahmoud Mestiri, ancien envoyé spécial de l’ONU pour l’Afghanistan. Le soutien d’Unocal aux talibans n’est guère dissimulé par son vice-président, M. Chris Taggart, qui a qualifié l’avance des talibans de « développement positif ». Affirmant que « les récents événements étaient susceptibles de favoriser le projet »(de gazoduc), il envisageait même une reconnaissance des talibans par Washington (6).

Les Etats-Unis reprennent en Afghanistan la recette de l’Aramco dans l’Arabie saoudite des années 30 : fondamentalisme islamique, tribus et pétrole. Il ne manque qu’une tête couronnée. Même si l’ancien roi Zaher ne bouge pas, les parrains pakistanais et américains des talibans tenteront de convaincre ceux-ci de mettre en avant un gouvernement de technocrates venus de milieux royalistes, plus présentables que les mollahs actuels. C’est là sans doute que les difficultés vont commencer. Car le pari sur les talibans est risqué. Il suppose que le chef ouzbek Rashid Dostom accepte de jouer le jeu en échange de son autonomie, et que les chiites et M. Massoud soient confinés dans leurs réduits montagneux. Il implique surtout que la coalition des talibans tienne le coup, ou passe la main à un gouvernement plus compétent.''

https://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/ROY/5892

Il y a 1 heure, Lowy.. a dit :

Le Pakistan, la Russie, l'Arabie saoudite, les US etc...

Remontée du temps et surtout vision géopolitique de ce petit -grand monde ...un petit trésor l'Afghanistan.

La charia (islamique) n'a rien à voir avec le wahhabisme de l'arabe saoudite - à mon avis , bien plus politique que religieux...-

Le paravent religieux tient la cagnotte des bonnes intentions politiques.

Un tour dans l'histoire ; on peut remplacer les noms par les actuels protagonistes , quelques détails et l'histoire se refait de presque la même façon. Aucune place pour le peuple afghan.

"Le coup de génie des Pakistanais, par l’entremise de leur ministre de l’intérieur, le général Nasserullah Babar, a été de trouver, sans remettre en cause leurs options stratégiques, une autre solution, également pachtoune et fondamentaliste : les talibans. Leurs services et le Jami’at Ulema ont mobilisé, conseillé et approvisionné les talibans. Les buts stratégiques du Pakistan sont triples : il s’agit de mettre en place à Kaboul un régime sous tutelle, grâce aux affinités ethniques — beaucoup d’officiers pakistanais sont pachtounes — et cléricales ; d’obtenir une profondeur stratégique face à l’Inde ; et d’ouvrir un corridor d’accès à l’Asie centrale, afin d’assurer à Islamabad un approvisionnement en énergie, un rôle stratégique destiné à obtenir le soutien américain et des revenus tirés du transit des hydrocarbures.

Les Saoudiens, eux, veulent toujours empêcher l’Iran — comme, actuellement, les islamistes sunnites radicaux — d’occuper le champ de la légitimité religieuse. Ils doivent se trouver de nouveaux alliés après la défection des Frères musulmans, du FIS algérien et du Hamas palestinien durant la guerre du Golfe. L’islam des talibans leur convient. S’il n’est pas wahhabite sur le plan théologique, il est très proche de leur conception rigoriste, associée à une attitude pro-occidentale. Riyad a aussi intérêt à écarter l’Iran de l’exploitation des hydrocarbures d’Asie centrale, pour diminuer son rôle stratégique au Proche- Orient.''

''Unocal et Delta Oil ont joué un grand rôle dans l’achat de commandants locaux, sans parler du lobbying à Washington et de la coordination avec le Pakistan. Le conseiller politique d’Unocal, M. Charles Santos, un Américain proche de l’administration, fut l’adjoint de M. Mahmoud Mestiri, ancien envoyé spécial de l’ONU pour l’Afghanistan. Le soutien d’Unocal aux talibans n’est guère dissimulé par son vice-président, M. Chris Taggart, qui a qualifié l’avance des talibans de « développement positif ». Affirmant que « les récents événements étaient susceptibles de favoriser le projet »(de gazoduc), il envisageait même une reconnaissance des talibans par Washington (6).

Les Etats-Unis reprennent en Afghanistan la recette de l’Aramco dans l’Arabie saoudite des années 30 : fondamentalisme islamique, tribus et pétrole. Il ne manque qu’une tête couronnée. Même si l’ancien roi Zaher ne bouge pas, les parrains pakistanais et américains des talibans tenteront de convaincre ceux-ci de mettre en avant un gouvernement de technocrates venus de milieux royalistes, plus présentables que les mollahs actuels. C’est là sans doute que les difficultés vont commencer. Car le pari sur les talibans est risqué. Il suppose que le chef ouzbek Rashid Dostom accepte de jouer le jeu en échange de son autonomie, et que les chiites et M. Massoud soient confinés dans leurs réduits montagneux. Il implique surtout que la coalition des talibans tienne le coup, ou passe la main à un gouvernement plus compétent.''

https://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/ROY/5892

Cette article est super ; dans la façon de faire des Américains ; on peut s'interroger si BEN- LADEN n'aurait pas été vendu par les services secrets Pakistanais en échange d'un désengagement . Désengagement qui interresse les Américains ; un recentrage sur l'inde ; y compris pour les boites Américaines au niveau industrielle .Le PAKISTANétant un fellon qui pense plus chinois ; qu' occidental . L' INDE étant aussi un ennemi des chinois . Et en projection économique ; l'INDE devrait passer devant les chinois . On a vendu des rafales à L'inde ; et les Etats - Unis ; n 'ont pas fait de pression . Eux ne pouvant pas vendre de l'armement en étant ami avec le Pakistan .

Il y a 10 heures, Clavier a dit :

Ils ne sont même pas capables de nous protéger en France  des hordes sauvages qu'ils font venir ....alors s'inquiéter des paysans Afghans ce n'est pas forcément une priorité ......

En effet, sans même citer Benalla....à bah si c'est fait:

Il y a 5 heures, qkv a dit :

Et en projection économique ; l'INDE devrait passer devant les chinois .

La plupart des projections de ce type se basent principalement sur la démographie. Le fait que dans un avenir proche  la population chinoise diminuera contrairement à la population indienne. Mais la démographie ne fait pas tout.

LAfrique est 3 fois plus peuplée que l'UE, ça n'en fait pas une grande puissance économique. La Chine et l'Inde ont commencé leur révolution économique à peu près en même temps, à une décennie près. Le truc c'est que l'Inde est loin de suivre la courbe de croissance de la Chine. Et l'écart ne fait donc que s'accroître depuis des décennies. A tel point qu'aujourd'hui le PIB de la Chine est 4-5 fois celui de l'Inde alors qu'ils ont une population équivalente. Certains parlent de ce changement dans les 12 - 25 ans. Mais si on suit réellement les courbes de croissance des deux pays, ça ne se passera pas avant 50 minimum...

Bon parait - il , les talibans vont attaquer la vallée du Panshir car là bas le fils Massoud résiste , organise la résistance ...

il y a 33 minutes, lumic a dit :

Bon parait - il , les talibans vont attaquer la vallée du Panshir car là bas le fils Massoud résiste , organise la résistance ...

Ceux sont des rivalités tribales dont les tenants et les aboutissants nous échappent complètement. Massoud fils au pouvoir ce serait du pareil au même. Le terme générique "taliban" est une invention médiatique occidentale qui permet d'effacer le fait essentiel : soviétiques puis occidentaux ont été des envahisseurs.

il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

Le terme générique "taliban" est une invention médiatique occidentale

• Taliban : mot afghan inspiré de l’arabe taleb, qui signifie « étudiant ». Les talibans sont ces étudiants en théologie qui se sont emparés du pouvoir en Afghanistan.

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Ceux sont des rivalités tribales dont les tenants et les aboutissants nous échappent complètement. Massoud fils au pouvoir ce serait du pareil au même. Le terme générique "taliban" est une invention médiatique occidentale qui permet d'effacer le fait essentiel : soviétiques puis occidentaux ont été des envahisseurs.

D'ailleurs les anciens combattants de la ligue du nord, généraux et proches de Massoud,  étaient bien lotis lorsque les américains ont fait tomber les talibans et mis en place un nouveau pouvoir. Le problème c'est qu'ils se sont vautrés dans la corruption, les calculs politiques et claniques, comme les autres. Et ont fini par être dégagés...

(je ne parle ici nullement du cas du fils de Massoud)

il y a une heure, lumic a dit :

Bon parait - il , les talibans vont attaquer la vallée du Panshir car là bas le fils Massoud résiste , organise la résistance ...

Ils auraient tort de se gêner, les talibans : avec tout le matériel gentiment laissé par les Américains... Finalement, c'est un peu comme si les Alliés avaient rembarqué en juin 1944, au nom de je ne sais quel prétexte futile ("la Normandie c'est trop humide"), en laissant tout leur équipement aux Allemands. C'est même pire que ça, parce que les Allemands avaient leurs propres chars et canons (en général plutôt meilleurs que ceux des Alliés), alors que les talibans ont dû être ravis de mettre la main sur des hélicoptères, avions et blindés dernier modèle, sans parler de l'artillerie. J'espère au moins qu'ils ont dit merci!

Les Amérindiens devraient en profiter pour tenter de reconquérir les terres qu'on leur a volées lors de la "conquête de l'Ouest" : à mon avis, il y a un créneau favorable. Je crois qu'en ce moment, l'armée américaine ne sait même plus si elle existe.

Si on était pas inféodés à Bruxelles et Berlin, ça serait le moment d'opérer une révision déchirante de nos alliances : y en a marre, d'être alliés à des cons.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Je crois qu'en ce moment, l'armée américaine ne sait même plus si elle existe.

Elle, peut-être, pas les populations dans le monde qui les subissent, je parles pas seulement de l'OTAN et autres pseudo coalitions!

Je le rappelle souvent mais les USA sont le seul pays au monde à être en guerre continuellement depuis sa création!

Bon 91% on va pas chipoté! https://www.dhnet.be/actu/monde/depuis-la-creation-des-etats-unis-le-pays-a-ete-en-guerre-218-ans-54ec591635700d7522c35fa1#:~:text=Selon l'Histoire de l,paix que durant 21 ans.

Et dire que certains les prennent comme modèle!

 ...quasiment toutes les opérations militaires qui ont été lancées depuis la fin de la seconde guerre mondiale, l’ont été par les Etats-Unis.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Elle, peut-être, pas les populations dans le monde qui les subissent, je parles pas seulement de l'OTAN et autres pseudo coalitions!

Je le rappelle souvent mais les USA sont le seul pays au monde à être en guerre continuellement depuis sa création!

Bon 91% on va pas chipoté! https://www.dhnet.be/actu/monde/depuis-la-creation-des-etats-unis-le-pays-a-ete-en-guerre-218-ans-54ec591635700d7522c35fa1#:~:text=Selon l'Histoire de l,paix que durant 21 ans.

Et dire que certains les prennent comme modèle!

 ...quasiment toutes les opérations militaires qui ont été lancées depuis la fin de la seconde guerre mondiale, l’ont été par les Etats-Unis.

N'exagérons pas! Tu me rappelles le fameux livre de Chomsky : "De la guerre comme politique étrangère des États-Unis". Les Américains ont assez de torts comme sans qu'on en rajoute. Et Ils ont parfois eu d'excellentes raisons d'intervenir.