Aller au contenu

Un objet vivant ?

Noter ce sujet


Messages recommandés

Membre 28ans Posté(e)
aliaz Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

Bonjour,

Pensez vous qu'un assemblage artificiel très complexe pourrait un jour donner naissance à une conscience, si par exemple celui-ci était très proche voir identique à celui du cerveau humain, bien qu'il ne soit pas forcément constitué d'une matière dite organique ?
Si la matière est, elle seule, à l'origine de la conscience et donc de l'expérience subjectif, alors est-ce sensé de considérer qu'un processus ultra complexe puisse générer lui aussi ce que l'on nome les qualia ?
Il faudrait probablement lui donner "la vue" avec une caméra (par exemple) et pourquoi pas d'autres sens, en admettant qu'on est l'avancée technologique adéquate.

Evidement la question postule initialement que l'âme n'existe pas. Cela ne veut pas pour autant dire qu'elle n'existe pas, mais que si vous êtes un partisan du dualisme, il vous faudra voir les choses différemment, au moins l'espace d'un instant.

Je tiens à préciser aussi que je considère le vivant comme étant forcément conscient (et donc le conscient comme étant forcément vivant), dans le sens où tout être vivant est en relation avec le monde extérieur via au moins un sens. Mais peut-être que je me trompe et je serais ravie que vous puissiez me contredire.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
Membre Posté(e)
Enchantant Membre 11 256 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, aliaz a dit :

Pensez vous qu'un assemblage artificiel très complexe pourrait un jour donner naissance à une conscience, si par exemple celui-ci était très proche voir identique à celui du cerveau humain, bien qu'il ne soit pas forcément constitué d'une matière dite organique ?

Bergson répondait à ce genre de question par un NON et disait :

Je vis, et cette conscience d'être vivant est le premier savoir irréfutable qui caractérise mon humanité et me rend présent à moi-même et au monde. La conscience me distingue de l'animal qui peut posséder un certain sentiment de soi, de son environnement, mais n'a conscience ni de son passé ni de son avenir. La conscience est la source de toute interrogation sur la condition humaine et sur l'univers. C'est à partir d'elle que l'homme se construit.

Un animal vivant ne se construit déjà pas mentalement de lui-même, la conscience de soi n’est pas suffisante pour y parvenir, croire ou penser qu’un objet si complexe soit il puisse le faire n’a aucun sens.

Un objet sera toujours déterminé par son programme interne, jamais par la conscience de son passé, de son présent, de son futur et encore moins par la conscience d’être au monde.

Pour cette raison, employer le mot « intelligence artificielle » est un excès publicitaire de langage, du même genre qu’une lessive qui laverait plus blanc que blanc ! :rolle:

Modifié par Enchantant
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 28ans Posté(e)
aliaz Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
il y a 41 minutes, Enchantant a dit :

Bergson répondait à ce genre de question par un NON et disait :

Il faut voir aussi que Bergson est mort en 1941, et qu'il n'avait pas forcément connaissance de tout en ce qui concerne l'intelligence artificiel. Le Deep Learning a été inventé aux alentour de 1960.

il y a 45 minutes, Enchantant a dit :

La conscience me distingue de l'animal qui peut posséder un certain sentiment de soi, de son environnement, mais n'a conscience ni de son passé ni de son avenir.

Mon chien comprends très bien certain mots et agit en fonction de ceux-ci, ce qui laisse grandement suggérer qu'il a conscience de faits passés.

il y a 50 minutes, Enchantant a dit :

Un objet serra toujours déterminé par son programme interne, jamais par la conscience de son passé, de son présent, de son futur et encore moins par la conscience d’être au monde.

Et si l'on venait à faire une copie artificielle parfaite de vous ? (en imaginant que ce soit possible et qu'on ait la technologie pour)
Cela pose aussi des questions d'un point de vue de l'identité personnelle.

J'en profite pour partager cette série de vidéos qui pose des questions fascinantes sur ce sujet :

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
le merle Membre 15 443 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

je pense que cela sera possible dans les années ou siècles qui vont venir .

nous ne somme qu'au début de l'ère dite moderne . il ni à pas si longtemps ou beaucoup affirmaient que ce qui était plus lourd que l'air ne pouvait voler .

le temps d'une vie humaine n'est rien en comparaison de certaines évolutions .

le risque semble venir de l'homme lui même qui est toujours incapable de se sentir l'ami de l'autre et qui voit souvent celui-ci comme un ennemi .

bonne journée

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 729 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, le merle a dit :

comme un ennemi .

Ou un concurrent.

Kika le maillot jaune ?

  • Like 1
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
le merle Membre 15 443 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Talon 1 a dit :

Ou un concurrent.

Kika le maillot jaune ?

bonjour

il faut dire aussi , qu'il y à longtemps , au début de l'ère moderne , la question c'était dèja posée : un " robot " peut-il acquérir une intelligence ? réponse = oui .

peut-il avoir conscience de lui même ? réponse oui .

mais , cette conscience serait elle la même que celle de l l'humain ?

question sans réponse car , l'humain à une conscience qui s'est construite à partir de l'enfance . le robot lui , n'à pas de passé à moins de lui en créé un à la mesure de l'humain ?

mais est-ce raisonnable ? Theilhard De Chardin , un Jésuite chercheur ,paléontologue ,

théologien  , philosophe , auteur du livre " le phénomène humain , pensait que la conscience de soit venait de la complexité de l'organisation cérébral entre autre ?

bonne journée

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 729 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, le merle a dit :

la conscience de soit venait de la complexité de l'organisation cérébral entre autre ?

Il avait raison. Axel Kahn dans "l'Homme ce Roseau Pensant", dit que c'est dû au développement du volume cérébral, lui-même dû à la disparition d'un chromosome, due ???? On l'ignore.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
nolibar Membre 1 080 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La conscience de soi est indispensable à tous les êtres vivant ; car elle permet, entre autres choses, de différencier les actes à accomplir pour soi-même de ceux à accomplir envers les autres…

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
le merle Membre 15 443 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Talon 1 a dit :

Il avait raison. Axel Kahn dans "l'Homme ce Roseau Pensant", dit que c'est dû au développement du volume cérébral, lui-même dû à la disparition d'un chromosome, due ???? On l'ignore.

bonsoir

certains pense que notre espèce va muter ? d'autres disent qu'il sera obligatoire d'adapter notre espèce à l'espace , mais comment ?

bonne soirée

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
le merle Membre 15 443 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonsoir 

hypothèse ? spéculation ? science fiction ? bien malin qui s'aurait l'avenir ?

mais , il se peut que nous soyons capable de transformer notre espèce en spécialisant des genres adaptés à des milieux dans un avenir lointain ou pas ?

bonne soirée

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 28ans Posté(e)
aliaz Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
il y a une heure, Talon 1 a dit :

Nos jambes vont raccourcir et nos doigts s'allonger. Leur nombre va augmenter.

En gros on va devenir des singes :D

1200px-Primatenskelett-drawing.jpg

  • Haha 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
le merle Membre 15 443 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonsoir 

il ne semble possible de revenir à l'homme et la femme préhistorique . mais dans l'espace 

( station spatial ou planètes ,mars et autres par la suite ? ) , l'humain se transformera suivant les lois de gravité et autres ?

au début , il semble que l'on tentera de garder nos  conditions que nous avions sur terre.   mais de long séjours et ensuite de non retour et souche dans l'espace , un humain " nouveau " celui ci sera adapté à son nouvel environnement ?

nous pouvons projeter qu'un terrestre deviendra extra- terrestre ( né dans un énorme engin spatial voguant vers ...son destin ?).ou sur une planète morte née aménagée 

aujourd'hui fiction , demain réalité peut-être ?

bonne soirée

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 729 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, aliaz a dit :

En gros

Pourquoi "en gros" ? Les maigres itou.

A4.jpg

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
Blaquière Membre 13 796 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Talon 1 a dit :

Nos jambes vont raccourcir et nos doigts s'allonger. Leur nombre va augmenter.


Nos doigts seulement ? Dommage !

 

  • Haha 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 729 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Blaquière a dit :


Nos doigts seulement ? Dommage !

 

Mieux vaut une courte vaillante qu'une longue fainéante. Repos !

  • Haha 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
Blaquière Membre 13 796 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, le merle a dit :

bonsoir

certains pense que notre espèce va muter ? d'autres disent qu'il sera obligatoire d'adapter notre espèce à l'espace , mais comment ?

bonne soirée

Déjà si notre sang pouvais être oxygéné autrement, on n'aurait plus besoin de respirer...

L'homme de l'espace n'aura plus de poumons... (?)

Et plus que deux doigts (pour les écrans digitaux)...

Vous vous bavardez, mais moi, j'édudie SERIEUSEMENT ! :smile2:

Modifié par Blaquière
  • Haha 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
Blaquière Membre 13 796 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, aliaz a dit :

En gros on va devenir des singes :D

1200px-Primatenskelett-drawing.jpg

Belle image !

Quand on voit les deux squelettes, on est bien obligé de reconnaître qu'il y a une parenté...

Quand je pense qu'il y en a encore qui ne veulent pas l'admettre !

Comparé à ces complexités les robots actuels me semble assez simplistes :

top robots 2021

(Ce qui ne m'empêche pas d'admirer ceux qui les réalisent .)

Modifié par Blaquière
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
Blaquière Membre 13 796 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour ce qui est de la conscience ou de l'intelligence, je crois que ça pourrait être une question de complexité. Je crois.

Si on regarde un transistor, avec ses trois entrées, comparé à un neurone, un seul qui a lui seul, il me semble possède plusieurs milliers de connexions... il y a une telle différence... Et ces connexions avec d'autres neurones qui ont à leur tout plusieurs milliers de connexions... et tout ça dans un espace relativement petit, multiplié par des centaines de millions...

Un espace relativement petit... Même à la vitesse des impulsions électriques, il se pourrait que cette concentration joue son rôle. Car on pourrait imaginer une telle complexité, ce serait dans nos moyens aujourd'hui de la réaliser, mais à une bien plus grande échelle et là, peut-être que la rapidité des influx a un rôle... déterminant, celui de la concentration presque ponctuelle... comme une singularité ?

Notre conscience est un point... de vue !

Modifié par Blaquière
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement
×