Pourquoi respectez-vous les lois ou la morale ?

il y a 2 minutes, NuitDencre a dit :

Pourquoi ? il faut que tu puisses répondre à ces questions ? 

Tu voudrais que je te donne les réponses sur un plateau , pour que tu puisses aller les recracher comme ça et paraître  ? 

Tu peux toujours te gratter ! 

 

Tu ne sort pas du même moule que le mien nuit d'encre... maintenant j'en suis certain.

à l’instant, Indigo a dit :

Tu ne sort pas du même moule que le mien nuit d'encre... maintenant j'en suis certain.

Ah enfin tu le reconnais ... Merci ! moi j'en étais sûre depuis le début   

il y a 3 minutes, NuitDencre a dit :

 

Non non, je ne confonds pas .. même si ça vous met dans l'embarras.

Moi je me demande si vous lisez ce que je dis ? 

Non, non, vous ne me mettez pas dans l'embarras. Au contraire. J'ai beau fouiller dans ma mémoire je ne vois pas quelle femme ici ai-je eu envie de dominer. Mais si j'ai cédé au désir de vous dominer je n'en ai pas honte. Au contraire. Surtout que vous êtes élégante dans votre façon de me dire : non.

il y a 20 minutes, NuitDencre a dit :

 

Je n'ai pas de supérieur, cela me serait inconcevable ! 

 

 

Pas de supérieurs...?... vraiment ?..

il y a 6 minutes, Indigo a dit :

Pas de supérieurs...?... vraiment ?..

N'essaye pas de te raccrocher aux branches ! tu vas encore plus dégringoler.

On parlait de supérieur hiérarchique dans le cadre du travail, ça normalement tu aurais dû le comprendre aussi 

il y a 4 minutes, NuitDencre a dit :

N'essaye pas de te raccrocher aux branches ! tu vas encore plus dégringoler.

On parlait de supérieur hiérarchique dans le cadre du travail, ça normalement tu aurais dû le comprendre aussi 

Tu viens bien arrêter de te ridiculiser et de pomper l'air à tout le monde?  Au bout d'un moment il faut savoir s'arrêter.

Vas donc voir ton topic des ragondins...c'est là qu'est ta vraie place.

il y a 5 minutes, Indigo a dit :

Tu viens bien arrêter de te ridiculiser et de pomper l'air à tout le monde?  Au bout d'un moment il faut savoir s'arrêter.

Vas donc voir ton topic des ragondins...c'est là qu'est ta vraie place.

 

 

Mais justement,  c'est d'ailleurs sur ce topic là que je t'ai démasqué Indigo , pour la première fois.

Dans ta façon de critiquer et de ne pas te reconnaître dans une situation joyeuse et créative.. Faire rire les autres, est aussi une capacité naturelle que l'on reconnaît aux Indigos. 

Tu es vraiment incohérent, tu as tout fait pour que ce fil qui te dérangeait s'arrête, et maintenant tu me conseilles d'y aller  

Ça c'est ce que tu as dû lire sur internet ou dans des livres qui déforme l'image que tu as des indigos.

Le sujet est :  "Pourquoi respectez-vous les lois ou la morale ?"

Citation

Il y a 18 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Simple question parfaitement innocente.

Emmanuel Kant est beaucoup moqué pour avoir dit que la religion était nécessaire à la morale/justice.

Et bien que ceux qui sont en désaccord nous donnent une seule bonne raison de respecter la loi ou la morale sans référence à aucune métaphysique !

Il y a 19 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Simple question parfaitement innocente.

Emmanuel Kant est beaucoup moqué pour avoir dit que la religion était nécessaire à la morale/justice.

Et bien que ceux qui sont en désaccord nous donnent une seule bonne raison de respecter la loi ou la morale sans référence à aucune métaphysique !

Bonjour Quasi-Modo, poigne de mains

Par ce que si les lois, comme la morale sont des plus contestable et reposent sur des a priori. Elle offrent une utilité qui est le bien vivre ensemble car sinon se serait pire que la jungle on s'entre turaient tous. Quand on regarde, décortique un peu notre espèce, elle est des plus lamentable.

Le respect de la loi est pratique, pragmatique. Rien d'autre elle n'a besoin d'aucune métaphysique.

Il y a 19 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Simple question parfaitement innocente.

Emmanuel Kant est beaucoup moqué pour avoir dit que la religion était nécessaire à la morale/justice.

Et bien que ceux qui sont en désaccord nous donnent une seule bonne raison de respecter la loi ou la morale sans référence à aucune métaphysique !

Bonjour,

Il n'y a pas de jeu sans règle, sans contrainte, sinon ça devient de la création.

Et il n'y a pas de société sans loi, sinon l'individu deviendrait le plastique de son maître.

La loi n'est pas conçue pour défendre les forts.

Les forts n'ont pas besoin du droit, ils se contentent de la loyauté des autres forts.

L'état de droit est conçu pour adapter la causalité à la légitimité, voire à la moralité.

Et la veuve et l'orphelin en sont les principaux clients.

La loi française n'est pas neutre, philosophiquement.

Elle est particulièrement privative et miséricordieuse, peut-être à l'image de son Dieu.

Le pénal français exclut le châtiment corporel.

Pourtant, un tel châtiment serait prompt à administrer des coups de pieds au cul opportuns.

Un enfant qui vole des bonbons ne mérite pas la prison.

Mais il mériterait peut-être qu'on lui ligote les deux pieds pendant 24 heures.

La peine alternative est à la fois une bénédiction pour le budget, et une leçon pédagogique pour le condamné, malgré son ineptie fondamentale.

On sait combien les faibles ont participé à l'essor de la civilisation, et combien les procès en faiblesse partielle sont vains et contre-productifs.

Mettons qu'un homme soit maudit par une maladie génétique.

Il va empiriquement polluer le génome humain.

Mais si cet homme est capable de produire une plus-value, une valeur ajoutée supérieure à cette pollution, alors notre espace-temps, notre matrice, en sortira enrichie.

Cordialement, Fraction

Le 01/07/2021 à 19:31, Ed. a dit :

Le sentiment gratifiant de faire ce qui est juste et respectueux envers les autres ; ça m'a toujours suffit.

Que répondre à celui qui ne partagerait pas le même ressenti et se ferait ses propres règles ?

Que trouvez-vous si gratifiant, sauf à considérer une certaine idée de l'humanité,  notamment à se considérer libre, et de vouloir correspondre à une idée de la nature/dignité humaines ?

Le 01/07/2021 à 19:33, CAL26 a dit :

Respecter la morale/justice c'est se comporter selon l'intérêt général de la société. Et cet intérêt général est aussi celui de chacun (donc aussi le mien). Je n'ai besoin d'aucun fondement religieux, aucune référence à la métaphysique pour cela, je l'ai juste appris au contact des autres humains.

Il y a souvent opposition entre l'intérêt général et l'intérêt particulier.

Exemple : payer son ticket de tram, ou de train, alors que notre intérêt personnel serait de frauder aux frais de la collectivité.

On ne peut donc pas dire que l'intérêt général englobe l'intérêt particulier.

Le 02/07/2021 à 00:18, myst-ére a dit :

La peur ? ( d'être puni, exclu, maltraité...)

Tout à fait : c'est tout ce qu'il reste mais cela est calcul arithmétique et non pas morale ou justice. Et celui qui, possédant l'anneau de Gyges, pourrait devenir invisible et anonyme en toutes circonstances, n'a alors plus aucune raison de respecter la loi morale.

En outre il est vrai que je confonds loi et morale pour simplifier. Partons du principe que la loi est gouvernée et encadrée par la morale. Il est assez clair que sans concepts métaphysiques tels que Dieu, la liberté ou l'âme, nul ne trouvera aucune bonne raison objective de respecter la loi ou la morale.

Seuls restent les égoïsmes et les intérêts particuliers, qui avec l'orgueil, sont au fondement de toutes les injustices. Certains ici reconnaissent d'ailleurs qu'ils ne respectent pas les lois, sauf celles qui les arrangent, ou qui ne les dérangent pas. Il suffit d'observer ceux qui freinent à l'approche d'un radar et accélèrent après pour comprendre que c'est surtout par peur, et non par conviction, que les gens respectent.

Le 01/07/2021 à 19:42, ouaif a dit :

Juste ne pas faire à autrui ce qu'on ne voudrait pas que l'on nous fasse. Et sans référence métaphysique qui pourrait pointer le bout de son nez là-dedans.

Et qui te dit que les autres vont te faire subir ce que tu leur fais subir ? Admettons que tu puisses agir dans l'anonymat le plus total : que reste-t-il alors de la réciprocité et à quoi faire référence pour justifier telle ou telle règle ?

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Et qui te dit que les autres vont te faire subir ce que tu leur fais subir ? Admettons que tu puisses agir dans l'anonymat le plus total : que reste-t-il alors de la réciprocité et à quoi faire référence pour justifier telle ou telle règle ?

Ce forum offre un certain anonymat. Pourtant tous ne s'y comportent pas comme "des sauvages" ou sans respect.

Les uns respectent les CGU, d'autres non. Parfois borderline. On va dire qu'au pire, on risque le bannissement....

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Exemple : payer son ticket de tram, ou de train, alors que notre intérêt personnel serait de frauder aux frais de la collectivité.

On ne peut donc pas dire que l'intérêt général englobe l'intérêt particulier.

Salut.

 Je pense l'intérêt personnel  est lié à l'intérêt collectif . En apparence , l'individualisme favorise les intérêts particuliers, mais en participant à la construction d'une société individualiste, il durcit les conditions de vie de l'individu et mène soit à voler ,soit à payer très cher des services qui deviendraient peut être gratuits dans une communauté (utopique) ou tous respecteraient toutes les règles .

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Il y a souvent opposition entre l'intérêt général et l'intérêt particulier.

Exemple : payer son ticket de tram, ou de train, alors que notre intérêt personnel serait de frauder aux frais de la collectivité.

On ne peut donc pas dire que l'intérêt général englobe l'intérêt particulier.

 

Quand il y a opposition c'est sur le court terme. Je bénéficie beaucoup plus d'un fonctionnement moral de la société et cette morale ne vient qu'accessoirement des religions ou de la métaphysique (et peut donc largement s'en passer) : en fait c'est le groupe qui la transmet à chaque individu pour qu'il se l'approprie et seule une partie minoritaire et immature ne l'intègre pas. 

Le 01/07/2021 à 19:19, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Simple question parfaitement innocente.

Emmanuel Kant est beaucoup moqué pour avoir dit que la religion était nécessaire à la morale/justice.

Et bien que ceux qui sont en désaccord nous donnent une seule bonne raison de respecter la loi ou la morale sans référence à aucune métaphysique !

Si tu prends cette affirmation par exemple :

" Il n'y a pas d'escrocs sur terre, il n'y a que des ignorants" 

Qu'est ce que ça veut dire ? 

J'utilise le mot " escroc" dans le même sens que celui que je comprends du mot : " prostitué" dans le nouveau testament, c'est à dire, non pas dans le sens : " putain", mais dans le sens : " faux ,  mensonge" . Le mensonge que se fait à lui même celui qui  dépossède de ce dont il n'a pas besoin celui qui en avait besoin, se privant ainsi de ce dont il avait réellement besoin .

( ça tu vois, c'est ma manière normale de parler, c'est pour ça que je préfère le dialogue écrit, je pense que c'est plus facile pour vous  )

Si je  cherche à respecter certaines lois ou morales, c'est parce que j'ai la conviction qu'aucune fortune volée  , quelle qu'elle soit,  ne peux avoir autant de valeur que celle qui me sera accordée gracieusement .

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Et qui te dit que les autres vont te faire subir ce que tu leur fais subir ?

Parce qu'à priori, je ne fais rien "subir" à personne. Je tente, si tant est le maximum du moins, d'être relativement respectueux avec autrui. Ils n'ont  donc pas beaucoup de raisons de me faire "subir" quoique ce soit en retour. Jusque là tout s'est toujours bien passé et ne suis plus, depuis longtemps ado.

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Admettons que tu puisses agir dans l'anonymat le plus total : que reste-t-il alors de la réciprocité et à quoi faire référence pour justifier telle ou telle règle ?

Parce que tu penses que l'anonymat le plus total pourrait changer du tout au tout le comportement d'une personne ? C'est possible, mais aucune preuve nous ne sommes quasi jamais dans l'anonymat. Si, peut-être ici, et l'on peut s'apercevoir justement de la dérive de certains ou certaines qui s'autorisent des propos qu'il ne tiendraient pas dans l'IRL, mais ce n'est qu'une minorité (je l'espère). Et comme le disait LN, beaucoup ne se comportent pas comme des brutes ou des sauvageons.

PS: J'espère avoir été à peu près clair dans mes réponses, suis encore pas bien réveillé

Le 01/07/2021 à 19:19, Quasi-Modo a dit :

Simple question parfaitement innocente.

Une loi est un règlement local qui s’inscrit dans une norme, afin d’arbitrer les conflits qui surviennent immanquablement entre l’intérêt particulier et l’intérêt de la collectivité, dans une période spécifique. Celui ou celle qui ne s’y conforme pas temporairement, s’expose à la pénalité ou à l’exclusion, au pire à la mort dans certaines circonstances.

La morale est l’interprétation personnelle que l’individu se fait du bien ou du mal, c’est une caractéristique particulière et exclusive de l’espèce humaine, dont les contours et les limites font l’objet de débats incessants au sein d’une société, mais qui peut se résumer tout simplement dans cette remarque morale de base :

« Ne fait pas aux autres, ce que tu n’aimerais pas que l’on te fit »