Le 01/07/2021 à 06:56, new caravage a dit :

 

                        Le président dans le magazine féminin Elle constate et regrette la racialisation de la société française .

                                              Dans un entretien à "Elle", Emmanuel Macron s'alarme d'une "société qui se racialise" (bfmtv.com)

 

                

De la même façon, il va bientôt s'inquiéter des effets d'avoir fait du LGBT et en me temps de la super immigration....?

Du chômage et de sa propre vision du travail ?

De l'agacement général et des non respect à répétition de la parole du peuple ? 

J'espère qu'un jour les gens qui votent grandiront un peu, mûriront, pour qu'on puisse se retrouver et moins se trouver

 devant une tartuferie pareille...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous avez des préjugés...sur les "pauvres"...et leur incapacité à grimper dans l'ascenseur social...

C'est pourtant une évidence, les chances ne sont pas du tout les mêmes.
Les études le prouvent : en France on a très fort taux de reproduction des inégalités.
Par exemple, une étude de l'OCDE en 2018 expliquait qu'il "faudrait en moyenne six générations aux enfants des 10% des Français les plus pauvres pour atteindre le revenu moyen du pays".

Prenons le problème à l'envers : tous les métiers mal payés que j'ai cité, on en a besoin ou pas ?
Il faut donc bien que des gens finissent par y travailler ... et c'est généralement pas "par choix" que l'on va vers un métier mal payé ou mal considéré. C'est souvent à défaut.

Bref, à la limite, certains cyniques expliqueraient qu'heureusement que les pauvres soient incapable de grimper dans l'ascenseur social, car sinon on n'aurait plus de petites mains pour toutes les tâches vitales à notre société (les premiers de corvée).

Pour ma part, je réaffirmes : il faut s'atteler à reconsidérer la valeur travail, et donc à considérer davantage tous ces métiers, augmenter les minima sociaux, et revoir notre système de répartition des richesses créées, que les financiers ne pompent pas toute la manne générée par l'activité des travailleurs.

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

vue ce que coute les 9 années de médecine nécessaire pour être pneumologue , ça m'étonnerait que maman fut caissière à carouf et un papa handicapé ou autre souci social ... 

5 années de médecine coute en moyenne 17000e par an parce que évidement les écoles ne sont pas à cotés de chez sois , il y  a les frais annexe comme le logement qui favorise les inégalités sociale . financièrement IL y  a ceux qui peuvent et ceux qui ne peuvent pas , c'est une sélection qui s'opère par les finances .

Je n’ai pas cette vision de la France. Il y a les bourses les logements Crous les aides aux transports… 

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Caissière, manutentionnaire ... ou tous ces boulots payés au lance-pierre sont pas des jobs d'étudiants 2-3h par semaine.
Ce sont des jobs à temps complet, éprouvant, avec souvent peu de considération ... et des gens qui s'échinent pour ne pas s'en sortir à la fin du mois.

Combien gagne une caissière? 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Identité c'est le mot qui dit que tu te reconnais en l'autre. Si elle est purement individuelle et non sociale, alors tu ne te reconnais en personne et aucune société n'est possible.

Tu confonds identité et "identité nationale". L'identité, c'est aussi l'altérité de chacun
Sinon on ne parlerait même plus d'identité, mais de caractéristiques, de clones.

Je sais que beaucoup ne savent réfléchir que comme cela, ranger dans des cases : la réalité ? Nous sommes tous différents. Même nés en France, même si nous avons des générations de "francitude", celles-ci ne se cumulent pas (et comment ?), nous naissons tous sans expérience, la nature ne reconnaît ni l'Histoire ni les pays.
Bref, notre valise est aussi vide au départ, quelque soit la vie de nos ascendants : bien évidemment, les plus proches (nos parents) ont une influence certaines, mais cela s'atténue très vite. Alors l'histoire de France sur notre identité, sérieusement ?

Par contre, on peut reconnaître l'autre, celui qui est né comme nous, sans valise au départ, avec des expériences différentes, mais qui participe à la même société que nous : elle est là, la reconnaissance. Pas dans des gages du passé qui ne déterminent pas nos identités, mais dans comment on interagit les uns les autres dans le présent.

Encore une fois, la culture est importante, je n'ai jamais dit le contraire : elle créé le liant social. Oui, elle provient de l'histoire, du passé ... mais aussi de tous ceux qui l'ont constituée : bref la culture n'est pas un vase clos, c'est une auberge espagnole qui se nourrit et s'enrichit constamment. Elle dépend forcément du présent également.

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Oui, et toi tu veux nier tout aspect social.

Absolument pas.
 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Une question technique  simple, puisque nous n'avons RIEN en commun avec PERSONNE.

Mais ai-je seulement dit cela ?
J'ai juste dit que ce que nous avions en commun ne datait pas des gaulois, mais de maintenant.
Nous vivons dans la même société, avec les mêmes codes, la même langue, la même école, les mêmes services publiques, les mêmes paysages (enfin, suivant les région), ... et surtout nous grandissons ensemble.

Bref, il y a de commun le lieu et la société où nous sommes nés.
 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Pourquoi nous aurions des lois ? Quelles seraient leur légitimité puisque nous ne sommes pas une nation puisque nous ne nous reconnaissons pas en l'autre.

Notre désaccord n'est pas sur le fait que nous nous reconnaissions en l'autre.
C'est que pour toi (du moins j'ai l'impression), se reconnaître en l'autre c'est reconnaître une histoire commune qu'aucun des deux n'a jamais vécu de sa vie, reconnaître des "grands hommes" en les magnifiant ou des politiques passées (alors qu'on voit déjà bien qu'aujourd'hui, aucune français n'est d'accord sur les politiques à mener, et qu'il y a toujours eu des oppositions par le passé), etc ...

... pour moi c'est se reconnaître comme citoyen de la même société, actuellement, concrètement.
 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Pourquoi alors l'autre aurait-il le droit de marcher dans ma rue ? 

Parce que ce n'est pas davantage ta rue que la sienne, pour commencer ...

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

C'est pas parce que tu le dis que c'est le cas.

Bah il a déterminé quoi chez toi Napoléon.

Ca nous rapproche tous les deux ? Parce que Napoléon a marqué l'Histoire de France, ça constitue quoi comme point commun entre toi et moi ? Pourquoi ça ne le constituerait pas avec un enfant né de parents immigrés ? Ou un étranger - tiens un Allemand ancêtre des Prussiens - venu s'installer en France en épousant par exemple une bretonne ?

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Combien gagne une caissière? 

Dans les 1400€ net apparemment. C'est plus que le SMIC, si c'est ta question.
Mais ça c'est à temps plein ... et souvent elles se voient imposer des temps partiels (question de flexibilité), avec des horaires qui ne sont pas ceux d'un travail de bureau.

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

Qui a parlé de "petits" boulots ??

Caissière, manutentionnaire ... ou tous ces boulots payés au lance-pierre sont pas des jobs d'étudiants 2-3h par semaine.
Ce sont des jobs à temps complet, éprouvant, avec souvent peu de considération ... et des gens qui s'échinent pour ne pas s'en sortir à la fin du mois.

Tu noteras que ce ne sont pas eux qui décident de leurs salaires.
Non, en général ce sont des cols blancs, qui gagnent bien davantage qu'eux, et qui au final se fatiguent bien moins au travail pour une partie.

Bref, si tu voulais réellement résumer, c'était plutôt en expliquant cela. 
 

Bah quand les riches se font des couilles en or en profitant du travail des autres  - c'est à dire en ne les rétribuant pas suffisamment histoire de dégager des marges et des bénéfices toujours plus importants - lorsque ces salariés qui sont les véritables créateurs concrets de richesses ne sont même pas considérés, il y a évidemment une responsabilité.

Et lorsque les gouvernements successifs ne font rien pour changer la donne, il y a aussi une responsabilité.

Encore une fois, comment peut-on tolérer dans un pays, 6ième puissance économique mondiale, que des salariés fassent leur part de travail et ne puissent pas avec le fruit de celui-ci pourvoir à certains besoins de base : se loger, se nourrir soi et ses enfants, se soigner convenablement, etc ... alors que dans le même temps nous battons des records de millionnaires.

C'est bien qu'à un moment donné les règles de redistribution des bénéfices (qui ne viennent pas du ciel, mais encore une fois de l'activité des salariés) ne sont pas satisfaisantes.

Record de millionnaires grâce à la FDJ....

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Dans les 1400€ net apparemment. C'est plus que le SMIC, si c'est ta question.

Non ce n’était pas par rapport au SMIC, ‘est pour comparer aux salaires que je connais notamment ceux de Michelin et de Volvic. 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Record de millionnaires grâce à la FDJ....

Lol, si ça t'arrange de croire ça  (tu sais que les loteries nationales, ça n'existe pas qu'en France ? )

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Non ce n’était pas par rapport au SMIC, ‘est pour comparer aux salaires que je connais notamment ceux de Michelin et de Volvic. 

Bah je suppose que chez Michelin ou Volvic les grilles de salaires sont larges.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah je suppose que chez Michelin ou Volvic les grilles de salaires sont larges.

Pas tant que ça. Volvic c’est jackpot depuis qu’ils ont été racheté par Danone je crois. 2000 e pour l’ouvrier et 10 milles euros d’intéressement par an. 

Il vaut mieux être ouvrier à Volvic qu’être responsable îlot a Michelin. 

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

5 années de médecine coute en moyenne 17000e par an parce que évidement les écoles ne sont pas à cotés de chez sois , il y  a les frais annexe comme le logement qui favorise les inégalités sociale .

Euh...je crois pas non. Il faut arrêter de largement surestimer le coût des études. On est pas aux Etats-unis...

Anesthésiste, exemple de Julien. 11 ans d'études -> 14 000 euros de frais de scolarité au total. Et là, c'est parce qu'il n'est pas boursier.

Citation

14.000 € pour 11 ans d’études

https://www.letudiant.fr/etudes/combien-coutent-les-etudes-l-addition-pour-9-professions/julien-medecin-14-000-e-pour-11-ans-d-etudes.html

Alors certes, bien des choses ne sont pas prises en compte, notamment le logement, la sécu, les transports...Mais quand un mec est issu d'une famille pauvre  en général il est boursier.

Et dans ce cas, il bénéficie généralement d'un logement étudiant et de l'apl (en fin de compte, il ne paie pas grand chose).
Pareil, la mutuelle étudiante est même gratuite pour les plus pauvres.
Les transports, les étudiants ont des tarifs réduits.
 

Et pour les frais de scolarité (les 14 000 euros de Juliens)...En tant que boursier, selon l'échelon, ils ne paient rien...

S'il y a en France une reproduction sociale, il faut plus chercher du côté familial que financier (donner à ses enfants le goût des études, leur faire comprendre que c'est important, ne pas les pousser  à reprendre l'affaire familial  ou vouloir qu'ils sortent vite de l'école pour qu'ils rentrent dans la vie active pour se "débarrasser" d'eux).

il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant une évidence, les chances ne sont pas du tout les mêmes.
Les études le prouvent : en France on a très fort taux de reproduction des inégalités.
Par exemple, une étude de l'OCDE en 2018 expliquait qu'il "faudrait en moyenne six générations aux enfants des 10% des Français les plus pauvres pour atteindre le revenu moyen du pays".

Prenons le problème à l'envers : tous les métiers mal payés que j'ai cité, on en a besoin ou pas ?
Il faut donc bien que des gens finissent par y travailler ... et c'est généralement pas "par choix" que l'on va vers un métier mal payé ou mal considéré. C'est souvent à défaut.

Bref, à la limite, certains cyniques expliqueraient qu'heureusement que les pauvres soient incapable de grimper dans l'ascenseur social, car sinon on n'aurait plus de petites mains pour toutes les tâches vitales à notre société (les premiers de corvée).

Pour ma part, je réaffirmes : il faut s'atteler à reconsidérer la valeur travail, et donc à considérer davantage tous ces métiers, augmenter les minima sociaux, et revoir notre système de répartition des richesses créées, que les financiers ne pompent pas toute la manne générée par l'activité des travailleurs.

 

Les grandes écoles sélectionnent leurs futurs élèves...et la première sélection est le milieu socioprofessionnel des parents...puis les notes et la situation géographique...

S'ils veulent garder la première place et garer leur status de premier de la classe, ils n'ont pas le choix...

On ne risque pas et le gouvernement non plus, d'y changer grand chose...

D'un coté les gouvernements de gauche ont voulu casser cet élitisme mais d'un autre ils ont laissé courir...sont pas fous...ils en sortent eux-mêmes...un vivier pour les politiques...

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Il vaut mieux être ouvrier à Volvic qu’être responsable îlot a Michelin. 

Bah voila, comme quoi c'est totalement fluctuant les salaires, suivant où tu bosses, à fonctions et activité égales. 

Mais bon on s'écarte de la racialisation

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Bah voila, comme quoi c'est totalement fluctuant les salaires, suivant où tu bosses, à fonctions et activité égales. 

Mais bon on s'écarte de la racialisation

Oui oui c’est pour cela que je demande. Question salaire on peut avoir des surprises. 

Pour revenir au sujet. 

Oui, il y a des mouvements racialistes. Étant universaliste (ça fait bien de le dire apparemment), je suis contre ces mouvements, qui sont au final des mouvements communautaristes qui s'appuient sur les mêmes ressorts que les mouvements racistes et discriminants qui les ont induits. 

Car oui, pour moi ces mouvements racialistes sont nés à cause de cette pensée raciste qui s'expriment en France, à qui on a laissé le champ libre, en parallèle avec la démission de l'Etat dans sa mission de cohésion sociale. 

Bref, Macron se fout effectivement de notre gueule, mettant lui même bien souvent de l'huile sur le feu et n'ayant strictement rien fait (au contraire même) pour s'attaquer aux causes qui ont vu malheureusement naitre ces mouvements. Et je ne parle pas de la loi séparatisme, qui au contraire n'a d'autre but que de stigmatiser, encore et toujours. 

Plutôt que de condamner les communautarismes, ne serait-il pas plus logique de les assécher en oeuvrant concrètement pour tous ? Il est passé ou le plan banlieue ? Ah oui, fallait arrêter de dernier un pognon de dingue et faire des passages cloutés pour traverser la rue... C'est à dire rien. 

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais bon on s'écarte de la racialisation

Pas tant que ça selon la définition wiki : Le racialisme est un courant de pensée distinct du racisme, apparu en Europe au milieu du xix^e siècle, qui prétend expliquer les phénomènes sociaux par des facteurs héréditaires et raciaux.

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Pénicaud : "l'âge légal de départ à la retraite à 62 ans ne changera pas"

https://www.lalsace.fr/actualite/2018/10/09/penicaud-l-age-legal-de-depart-a-la-retraite-a-62-ans-ne-changera-pas

Les menteurs pathologiques.

Et fin du hs.

Ah voila que tu changes de sujet et pars sur Penicaud

Et donc l’âge légal de départ à la retraite aurait changé ?

les jeunes non diplômés veulent tous devenir dealers, chanteurs, animateurs tv ,  influenceurs, ça rapportent davantage qu' un médecin ou un ingénieur, je trouve que nous avons beaucoup de  chanteurs non blanc à la tv en ce moment, on a jamais vu ça.   cette course à l argent  devient de plus en plus problématique dans notre société, les générations futures  vont beaucoup souffrir sous prétexte que  consommer c est bien. ils vont pourrir   la planète en 30 ans, alors qu il a fallu  1 siècle à notre génération. Et toutes les lois pour la sauver seront inutiles . ou serviront UNIQUEMENT à faire entrer de nouveaux impôts.

concernant la retraite je pense  que l on va l allonger d un an jusqu4 au prochain mandat, on fait toujours comme ça , on annonce deux ou trois ans de plus et puis on augmente d un an  et les gens sont contents, ils se disent le président est top il nous a écouté.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah voila que tu changes de sujet et pars sur Penicaud

Et donc l’âge légal de départ à la retraite aurait changé ?

Pour le moment, non!

Ma ptite soeur a fait ses comptes, prendre sa retraite légale à  62 ou pousser à 63 ans? elle a fait ses comptes et choisi 63ans et gagne 100€ de plus par mois...

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Je n’ai pas cette vision de la France. Il y a les bourses les logements Crous les aides aux transports… 

J'ai un neveu né en 86 qui a fait médecine à Angers et ensuite chercheur à Nantes...ses parents ne sont pas riches, mon frère travaillait en maison de retraite et sa femme nourrice à domicile...ils n'ont pas eu d'aides spéciales...deux salaires c'est handicapant pour toucher des aides...ils ont aidé leur fils pour le loyer, les charges et la nourriture! il n'était pas boursier!

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

c'est à dire en ne les rétribuant pas suffisamment

tu sais très bien que la France est le pays qui redistribue la plus au monde car notre imposition est une des plus grosses en europe ( à part les pays du Nord )