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Chez Amazon, c'est l'intelligence artificielle qui décide de licencier les livreurs

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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 13 610 messages
Devezh mat‚ 128ans
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Quelle différence avec les ordinateurs de bord des routiers, les pointeuses dans les usines ?  

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Membre Posté(e)
chanou 34 Membre 15 819 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 2 minutes, soisig a dit :

Quelle différence avec les ordinateurs de bord des routiers, les pointeuses dans les usines ?  

Je ne sais pas quelles sont les données enregistrées par les ordinateurs de bord des routiers, mais quand on lit l'article il y a de quoi être effaré quand même...pas tellement par l'IA qui ne fait que régurgiter ce qu'on lui a mis...mais justement par le système qui a amené des humains à programmer ainsi ces IA. Ca a un côté terrifiant.

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Membre 42ans Posté(e)
Beebee Membre 647 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
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il y a 14 minutes, soisig a dit :

Quelle différence avec les ordinateurs de bord des routiers, les pointeuses dans les usines ?  

Parce que ces machines ne font pas que les pointer : elles analysent leur comportement, les notent, les classent et les licencient, sans décision humaine... Et ça, ça pose problème. Qui est responsable des décisions prises par les algorithmes? Les programmateurs, le responsable du service informatique d'Amazon, le directeur des RH? C'est troublant...

Modifié par Beebee
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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 13 610 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Je ne sais pas quelles sont les données enregistrées par les ordinateurs de bord des routiers

la consommation, la vitesse, les coups de frein, les ralentis, le pied sur l'accélérateur, l'utilisation du régulateur, les temps de conduite et d'arrêts.... Les résultats impactent sur le montant des primes. 

Personnellement, ça ne me choque pas, c'est normal qu'un patron s'assure que le travail pour lequel il paye son salarié, soit bien réalisé. Si c'est trop pénible ou perturbant pour le salarié, qu'il se cherche un travail privilégiant son autonomie. 

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Membre Posté(e)
peudetemps Membre 1 645 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, soisig a dit :

 

Personnellement, ça ne me choque pas, c'est normal qu'un patron s'assure que le travail pour lequel il paye son salarié, soit bien réalisé. Si c'est trop pénible ou perturbant pour le salarié, qu'il se cherche un travail privilégiant son autonomie. 

Parfois, le choix est impossible, marche ou crève. Malgré tout, les salariés ont le droit d'exprimer leurs vie et ressenti.

sans prendre de commentaires avilissants en plus !

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Membre 42ans Posté(e)
Beebee Membre 647 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, soisig a dit :

la consommation, la vitesse, les coups de frein, les ralentis, le pied sur l'accélérateur, l'utilisation du régulateur, les temps de conduite et d'arrêts.... Les résultats impactent sur le montant des primes. 

Personnellement, ça ne me choque pas, c'est normal qu'un patron s'assure que le travail pour lequel il paye son salarié, soit bien réalisé. Si c'est trop pénible ou perturbant pour le salarié, qu'il se cherche un travail privilégiant son autonomie. 

Sauf que ce n'est pas le patron qui s'assure de quoique ce soit! C'est l'IA :D qui a fait tout le travail d'analyse et à qui on donne le pouvoir final là de licencier. Et parfois d'embaucher. Ou d'orienter des élèves postbac via un truc qui s'appelle ParcourSup (HS). Ethiquement parlant il y à beaucoup, beaucoup a en dire!

Modifié par Beebee
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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 13 610 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)

 

il y a 5 minutes, peudetemps a dit :

Parfois, le choix est impossible, marche ou crève

Non, personne ne travaille de force.

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Sauf que ce n'est pas le patron qui s'assure de quoique ce soit!

je n'ai pas compris ton intervention ;)

il y a 1 minute, peudetemps a dit :

Amazon a contribué à tuer la poste, avec des transporteurs qui crèvent la dalle !

C'est honteux.

Non, ce n'est pas amazone, mais les clients qui préfèrent utiliser les services d'amazone, que ceux de la poste, si peu fiable. 

et le coup du transporteur qui crève de faim, tu n'as pas l'impression d'exagérer un tout petit peu ? :smile2:

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Membre Posté(e)
peudetemps Membre 1 645 messages
Forumeur alchimiste‚
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à l’instant, soisig a dit :

 

Non, personne ne travaille de force.

 

Tu préfères les jeunes au RSA ?

Les conditions d'emploi chez Amazon sont inhumaines, Amazon a la force d'être un gros employeur.

Les sous-traitants (transporteurs) ne peuvent pas rentrer dans leurs frais malgré ce qu'on leur raconte avant.

Pour faire cesser ces pratiques, que personne ne commande chez Amazon serait un début.

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Membre 42ans Posté(e)
Beebee Membre 647 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, soisig a dit :

 

Non, personne ne travaille de force.

je n'ai pas compris ton intervention ;)

1) Tu plaisantes !

2) Tant pis

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Membre Posté(e)
chanou 34 Membre 15 819 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, soisig a dit :

la consommation, la vitesse, les coups de frein, les ralentis, le pied sur l'accélérateur, l'utilisation du régulateur, les temps de conduite et d'arrêts.... Les résultats impactent sur le montant des primes. 

 

OK merci.

Citation

Personnellement, ça ne me choque pas, c'est normal qu'un patron s'assure que le travail pour lequel il paye son salarié, soit bien réalisé. Si c'est trop pénible ou perturbant pour le salarié, qu'il se cherche un travail privilégiant son autonomie. 

Vous avez lu l'article? Ca va un peu plus loin que la simple surveillance en cas de glande éventuelle...

il y a 23 minutes, peudetemps a dit :

Pour faire cesser ces pratiques, que personne ne commande chez Amazon serait un début.

Ca fait plusieurs années que je me refuse à utiliser les services d'Amazon. Mais il n'est sûrement pas seul dans son cas à utiliser ce genre de moyens.

Modifié par chanou 34
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peudetemps Membre 1 645 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

 

Ca fait plusieurs années que je me refuse à utiliser les services d'Amazon.

Nous avons des enfants qui utilisent "ça" mais au moins, jamais un cadeau qu'ils nous offrent ne vient de ce truc, c'est un début.

Avec le temps, peut-être comprendront-ils vraiment pourquoi on refuse de participer à "ça" et mettront en actes dans leur quotidien.

Modifié par peudetemps
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Membre 43ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 14 009 messages
Explorateur de Nuages‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, soisig a dit :

Quelle différence avec les ordinateurs de bord des routiers, les pointeuses dans les usines ?  

Bah la différence c'est que là, tu as en gros un système automatisé qui surveille les salariés et leurs comportements. 

Et le dirigeant/cadre/RH qui ne regarde même pas le travail de ces salariés, qui se fiche de les connaître, qui n'essaye pas de voir s'il y a des problèmes ou non. 

Non, le dirigeant/cadre/RH ouvre un logiciel qui lui dit que Maxime Lanzac doit être viré ,d'après l'algorithme du logiciel. Le dirigeant/cadre/RH ne sait même pas qui est ce Maxime Lanzac, ni ce qui lui est reproché, ni comment marche le logiciel, ni sur quels critères il s'est basé. Peut-etre que Maxime Lanzac est roux et scorpion, et que statistiquement il y a eu 0,7% de plus de vol de la part des roux scorpions que fe la part des autres signes/couleurs de cheveux, dans l'ensemble des entrepôts du groupe à l'international. 

Bref, le dirigeant/cadre/RH ne va même pas rencontrer ce Maxime Lanzac pour voir si ce dernier peut améliorer les points qui lui sont reprochés, car le dirigeant/cadre/RH ne sait même pas de quoi il s'agit. Puis il s'en fout. Il appuie sur le bouton "confirmer l'éjection" (Car il se doute que sinon le logiciel donnera certainement des directives à ses supérieurs) , et un drone ira donc annoncer très impersonnellement à Maxime Lanzac qu'Amazon est sincèrement désolé, mais que dans le cadre de l'amélioration constante de la qualité de son secteur d'agencement et d'optimisation des ressources opérationnelles, le contrat de Maxime Lanzac ne peut malheureusment pas être honorer plus en avant. Amazon espère que Maxime Lanzac comprend le choix difficile pris par la société. Bien évidemment, il dispose d'un bon d'achat de 10€ (pour toute commande au delà de 200€) en guise de compensation.

Next. 

Bref, c'est assez glaçant, non ? 

Vivement Amazon et son IA dans le médical 👌

Modifié par Pheldwyn
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Membre 68ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 027 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, soisig a dit :

Non, personne ne travaille de force.

En théorie vous avez raison mais les tribunaux condamnent régulièrement des gens qui exploitent sans vergogne des sans papiers. En général, si on ne travaille pas de force, on le fait par obligation alimentaire. Certains n'ont pas pu ou pas voulu faire des études et se retrouvent obligés de prendre ce qu'ils trouvent comme  boulot.

Il y a 10 heures, soisig a dit :

Non, ce n'est pas amazone, mais les clients qui préfèrent utiliser les services d'amazone, que ceux de la poste, si peu fiable.

Vous avez mille fois raison. Dans mon quartier, par exemple, il est impossible de se faire livrer un Colissimo. On n'a même pas droit à l'avis de passage, juste un mail indiquant que notre colis est disponible à la poste. Chronopost, autre filiale de la Poste, les choses ont l'air de s'arranger, du moins du côté de chez moi.

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Membre 68ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 027 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, peudetemps a dit :

Les sous-traitants (transporteurs) ne peuvent pas rentrer dans leurs frais malgré ce qu'on leur raconte avant.

Ce serait bien de sourcer ce genre de propos.

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Membre 4ans Posté(e)
bouddean Membre 5 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, soisig a dit :

Quelle différence avec les ordinateurs de bord des routiers, les pointeuses dans les usines ?  

La robotisation de l'humain est en marche . 

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Membre 76ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 35 690 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, bouddean a dit :

La robotisation de l'humain est en marche . 

Parce que ils travaillent pas comme des robots là dedans chez Amazone , tu as intérêt à faire ton quota sinon c'est la lourde,car le collectage c'est du rendement il s'agit pas de mollir , j'en ai fait un peu ou je travaillais avant , un vrai boulot de dingue :rolle:

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Membre 73ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 4 614 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Que c'est bizard ! A part "logistic amazon" où le système amazon rend responsable l'individu qui, en cas de faute est viré quasiment sur le champ, le reste ne sont que des sociétés de livraison. Il est vrai que si une société fait mal le boulot, viré ! C'est déjà arrivé.

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Membre 73ans Posté(e)
hybridex Membre 4 164 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, soisig a dit :

Quelle différence avec les ordinateurs de bord des routiers, les pointeuses dans les usines ?  

Ni les ordinateurs de bord, ni les pointeuses n'ont un pouvoir de décision. La pointeuse constate un retard, un départ anticipé, elle ne prend pas la décision de te virer.

 

Il y a 14 heures, soisig a dit :

Personnellement, ça ne me choque pas, c'est normal qu'un patron s'assure que le travail pour lequel il paye son salarié, soit bien réalisé. Si c'est trop pénible ou perturbant pour le salarié, qu'il se cherche un travail privilégiant son autonomie. 

Il ne s'agit pas de ça, quoi que même ces contrôles doivent rester en rapport avec leur intérêt pour le travail à fournir et qu'il y ait des limites aux exigences admissibles d'un employeur.

Il s'agit de savoir si des "intelligences" artificielles peuvent gouverner nos vies.

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